Про Лимит 800кт Для Боевых. Опции

[Бабочка]

Вот я подумал зачем ввили этот лимит для боевых. Ани=800.
Ответ лежит на поверхности. Что бы нельзя было в любую точку вселенной перебросить
боевые.
Но тогда достаточно поставить ограничение по расстоянию, и цель будет достигнута.

Вот у меня возник вопрос. Если сделать врата не Ани\300 а скажем
2500\300 то будет ли масса 2500 верна для боевого корабля?

Где осуществляется контроль на сервере АНИ = 800?
Или же привязка не к Ани а кораблю идет?
Если прописать в место ани что то другое то будет работать для боевых это другое значение?

Сообщение отредактировал Бабочка - Jul 2 2006, 18:59

[Warrior of Justice]

У боевых кораблей проверяется масса на <= 800, это прошито в сервере. Ограничение по расстоянию никоим образом проблему не решает, т.к. задача этого ограничения не позволить транпортировку сверхтяжелых боевых из одного конца вселенной в другой. Даннное решение родилось на основе многих партий и я пока не вижу ни одного сильного аругмента против него...

[Бабочка]

Аргумент прост. оставить ограничение по расстоянию и убрать ограничение по массе для боевых.


То есть масса до 800 кт будет летать без повреждений как раньше на 800 лет.
А масса до 3000кт только на 300 лет максимум
Все учтено. Никакого дисбаланса.

Сообщение отредактировал Бабочка - Jul 3 2006, 05:19

[Alex]

Флот будет прыгать по цепочке планет через 300 Ли и никакого ограниччения на расстрояние просто не будет. А завоевывать чужие планеты станет еще тяжелей.

[Бабочка]

Флот будет прыгать по цепочке планет через 300 Ли и никакого ограниччения на расстрояние просто не будет. А завоевывать чужие планеты станет еще тяжелей.

Сейчас он прыгает по цепочке не на 300 ли а на 800 ли.

[_wh!te_]

Ограничение по массе появилось в следствии торпедных мегасов, которые ну очень сильные получаются И ещё ПЗВ не должно быть сверх сильное . А сейчас есть трудности при создании боевого флота , приходится думать:) .

[Warrior of Justice]

Сейчас он прыгает по цепочке не на 300 ли а на 800 ли.

Но при этом масса кораблей лимитирована, а ты предлагаешь этот лимит снять.

[Бабочка]

Но при этом масса кораблей лимитирована, а ты предлагаешь этот лимит снять.

Вернемся к началу.
Вопрос для чего нужен лимит на расстояние?
Ответ для того что бы нельзя было боевыми прыгать через всю галактику.
Смысл стратегии что бы суметь протянуть ветку на 800 лет к врагу и удерживать стратегические важные планеты.
Протянуть ветку по 300 лет гораздо сложнее чем по 800 и там где будут подобные участки
там будет еще и дополнительная борьба.
Вопрос для чего нужен лимит на массу у боевых?
Ответ мне не ясен. Варриор объясни мне какую важную полезную функцию выполняет данное ограничение.Просьба не перечислять тоже самое что делает лимит на расстояние.
то что делает лимит на расстояние он и без ограничений по массе будет делать тоже.


В чем я лично вижу не достаток.
Все что дает игра и либо не используется либо режется либо используется крайне не эффективно,
все это я называю не надлежащим использованием ресурсов игры.
Если игра позволяет делать легкие боевые,почему бы им активно не использоваться?
Какие у нас условия есть для их использования? - правильно начальные врата.. которые могут быть
построены для удержания планеты может стать надлежащим условием.
Если игра позволяет делать средние корабли до 800 кт то когда они используются?
да практически всегда и везде это основная сила быстрого реагирования.
Если игра позволяет делать тяжелые корабли то какие есть условия для их использования?
А вот тут я не вижу серьезных аргументов почему эти условия нельзя создать.
Есть условия и для легких и для средних кораблей почему не ввести в игру условия в которых выгодно будет и тяжелыми воевать?

Вот я и предложил ввести данное условие.
Это уменьшенный лимит на расстояние для тяжелых кораблей. Прыгать не везде получится но на то мы и в стратегию играем что бы думать, выбирать где и что селить.

[Warrior of Justice]

Про массу вайт уже написал. Получаются слишком мощные торпедники, которые юзаются в хвост и гриву. А ведь именно торпедники обычно составляют основу катков. Ограничение массы призвано резко снизить мобильность сверх тяжелых кораблей, что с успехом и выполняет.

Был длительный период когда ограничения не было и это приводило к серьезному перекосу, т.к. остановить наступление развитого противника было практически невозможно - все свои потери он восстанавливал немедленно и тут же подтягивал свежие силы на передовую. Сейчас же мы имеем ситуацию, когда обороняющийся может противопоставить среднетяжелым мобильным группам тяжелые корабли. Несмотря на это, способы вести наступление тяжелыми кораблями все равно есть, но они затратны, хлопотны и требуют хорошего планирования... как оно и должно быть. Распаляясь тут про стратегическую составляющую игры, ты же саи ее и хочешь прибить радикально упростив ведение войны.

[Бабочка]

Несмотря на это, способы вести наступление тяжелыми кораблями все равно есть, но они затратны, хлопотны и требуют хорошего планирования... как оно и должно быть.

Конечно затратны и скажем прямо НЕ ОПРАВДАНЫ.
Разве что просто для красоты для себя сделать.





Я же говорю про УСЛОВИЯ при которых можно было Активно использовать Легкие .
Средние и тяжелые. Корабли.
Причем не в еденичных случаях, а в более чем еденичных.
Так что бы прописанная функция несла свою полноценную игровую нагрузку.

Такими бы условиями могло бы стать ограничение на расстояние.
Для легких кораблей до 300кт одно расстояние.
До 800 кт другое.
До 3000кт третие.

Если бы такое разделение существовало, это заставило бы больше думать игроков.
В каких количиствах и какой флот строить.. Самый мобильный это легкий флот..
но зато он и самый слабый.


Насколько я знаю от старых игроков, ведь раньше вообще Ани=Ани для боевых как по массе так и по расстоянию, как для мирных.
Так вот. Те изменения которые произошли они конечно верны ы целом и были актуальны, и наверняка насущны, но их можно подкорректировать
Без ущерба того для чего принималось это решение.имхо.

Но это уже философия.. так везде.
Сперва находится причина
затем принимается решение
Затем между причиной и решением ставится знак равенства.
Затем решение становится доминантой причина есть но о ней не принято вспоминать..
Ибо решение обрело силу закона и всяк кто вспомнит о причине подорвет основы по которым все уже живут.
И наконец последняя стадия.. когда остается пустая скорлупа из решений в которых давно уже причина не главное.
Что то меня на философию потянуло ))))))
Здесь такого не будет.

[Бабочка]

Так что же даст в конечном итоге привязка массы флота к его мобильности?

А даст это прежде всего использование всех видов кораблей в игре.
не будет более слабых или более сильных корпусов.
Каждый корпус будет выгоден в определенных условиях, и менее выгоден в других условиях.
Прежде всего это даст разнообразие. Уход от линейности.
Когда все идет по одной линии.. сперва шадов потом Эскалибры с мегасами и потом Эскалибры с
Планет киллерами становятся самым массовым явлением.
И второй момент.

Обращаюсь просто к своей практике.
Я не думаю что для развитой расы уж так принципиально важно чем давить слабого.
Если ты развит и руки есть и голова, а противник слаб, то не спасет его никак что у монстра не будет какого то дизайна.Он задавит его техами количеством кораблей. тотальной блокадой его останков.

Кому суждено умереть тот умрет Играть надо учиться значит лучше.
Если идти по логике защиты слабых от сильных.
то можно вообще отменить все техи и все дизайы.
оставить одни Эксплоуеры.
И отменить прирост населения и возможность строительства кораблей тоже на всякий случай ( вдруг
сильный больше построит?)
Я понимаю что говорю абсурд. Но таким же Абсурдом мне видится и мотивирование того что Тяжелые
корабли дают преимущество сильных над слабыми.

[Warrior of Justice]

Короче, сделай техи где дизайны будут легче и все проблемы решатся. Сейчас техи делают так, чтобы полностью оснащенный торпедник во врата не пролезал - это делается СПЕЦИАЛЬНО. Если тебе так это не нравится, сделай "специально наоборот". Это дает то самое разграничение на мобильные и мощные корабли, дополнительно ввести ограничение по расстоянию было бы не плохо, но пока еще спорна полезность такого новшества.

[Бабочка]

Если тебе так это не нравится, сделай "специально наоборот".

да все мне нравится. Просто высказал идеи выслушал мнения.
Привел свои аргументы. Выслушал другие:)

А логика у меня простая. основа ее в том чтобы разнообразить игру. Сделать больше вариантов используя те ресурсы которые уже в игре есть.

А что такое разнообразие? разнообразие это ни когда у тебя есть яблоки хорошие и яблоки по хуже.
разнообразие это когда у тебя есть много разных сортов яблок. И есть из чего выбирать.
и самое главное, есть зачем выбирать.

[_wh!te_]

Такими бы условиями могло бы стать ограничение на расстояние.
Для легких кораблей до 300кт одно расстояние.
До 800 кт другое.
До 3000кт третие.

Если бы такое разделение существовало, это заставило бы больше думать игроков.
В каких количиствах и какой флот строить.. Самый мобильный это легкий флот..
но зато он и самый слабый.

Вообщем идея интересноя:) но не кто сервер кроить не будет .
Ну я думаю все сразу увидят что даже перф бывает не к чему во флоте , и что битва перейдет на крайности у кого Торпеды сильнее . Тут сразу убьется тактика (вдруг перфоратор долетит).
Дальше Не кто ещё не видел Маскита на базе Мегаса и такое будет , когда ОБ будет сносится 3-5 мегасами класса все торпеды и 3 компа (+ скрывалка в корпусе).
Но думаю чтобы удостоверится в сказаном варгань базу техов с легкими торпедами , найдутся люди которые будут играть вот и проверишь

[Warrior of Justice]

Так уж устроена система вооружений игры, что мощный торпедник всегда лучше мощного лазерника (за счет того, что от лазеров можно защититься почти полностью, а вот от торпед - нельзя). Если позволить строить торпедники какой хочешь массы, то только их и будут строить. Тем самым погибнет то самое многообразие, за которое ты ратуешь

Вообще, в зависимости расстояния от массы что-то есть и об этом можно подумать. Думаю можно вообще формулу придумать, а не ограничиваться тремя ступенями. Но все это, разумеется, потребует нефиговых изменений в сервере и клиенте. Поэтому хотелось бы заранее понять насколько это хорошая идея.

[Бабочка]

Так уж устроена система вооружений игры, что мощный торпедник всегда лучше мощного лазерника (за счет того, что от лазеров можно защититься почти полностью, а вот от торпед - нельзя).

Разве эта проблема не решаема другими способами?

Например сделать завязку на Поле подобную как есть у торпед.
Только если у торпед вред ополовинивается при наличии поля, то у лазеров, например,
действует сопротивление, только при наличии поля. Срубили поле - нет сопротивления.

Или дать оружию бьющему только по полям иммунитет от сопротивления.
Типа корпусу не вредит но и сопротивляемости ему нет.

Тогда сперва перегружается поле, а затем разрезается корпус.
Торпеды же бьют первыми из далека и уничтожают корабли сразу.
В этом их отличие. не зависимо есть поле или нет.

Мне кажется даже было бы интересно.. Рассчитать такой поединок...

Или совсем уж по простому понизить максимальный уровень сопротивляемости к лазерам с 98%
на более низкую величину. Про варьирование мощности я уж умолчу.



Другими словами, Я понимаю что наверняка проробатывались многие априанты.
И найдено было оптимальное реншение.

Но время идет,может появляются новые возможности.. которых раньше не было.
Решить проблему дисбаланса лазерников и торпедников можно по разному.
Если уж за этим дело стало.

Сообщение отредактировал Бабочка - Jul 4 2006, 11:40

[Warrior of Justice]

Изменение системы боя - ход очень серьезный. Настолько серьезный, что проще дургую игру сделать по мотивам real4x, чем менять старую. Разумеется, я говорю про радикальные изменения, косметика ничего не решит, а лишь исправит один перекос другим перекосом (так, например, уменьшение/сброс отражения сразу сделает перекос в сторону лазерников).

[_wh!te_]

Сейчас вроде Баланс как раз имеется )) , вот взять простые лазеры они используются искрючительно для убийстро перфоратора, перфоратор бьет все что делим по 1 + бьется совсеми танками. Торпедники дальняя альтилерия наносяшия средний урон и самая тяжолая тяжелее делать думаю не нада (это мое ИМХО) , вот и предложил Бабочке сделать базу техов чтобы он попробывал и глянул в какую сторону перевесит Альтилерия .

Как не крути Лазер против деленыйх кораблей это мясо т.к. бьет он всероно недалеко и ему лететь 2 хода под обстрелом

Зыж можно конешно все переделать но как сказал Вариор это будет совсем другая игра , и я не уверне что более интересная что есть на самом деле .
Ну пробывать нада конешно и какието мелочи менять поэксперементируй с торпедами , сделай пару дизайнов легких сильных торпед но очень дорогих , тогда это будет тот же выход только без изменения сервера , нада пробывать вообщем

Сообщение отредактировал _wh!te_ - Jul 4 2006, 15:52

[AlexSmall]

Поднята интересная тема. В идее зависимости расстояния от массы чтото есть. Мне на ум сразу пришла идея сделать флот который может перемещаться только в пределах домашнего кластера. Но вот нападать никуда полететь не может - нету достаточного расстояния. Но вот тогда появится ограничение на генерацию карты, ведь всегда можно сгенерить такую карту на которой расстояание между планетами будет всегда в пределах доступности тяжёлых кораблей... вобщем тут надо еще подумать много...
Кстати, еще можно сделать так, чтобы при превышении расстояния такой флот не просто повреждался, а сразу рассыпался, чтобы не повадно было даже пытаться его протащить далеко...

[Warrior of Justice]

В свое время озвучивалась идея сделать перемещение по вратам платными. Проблема возникла с определением сколько платить, за что конкретно и в каких единицах. Можно реанимировать эту идею и попробовать что-то придумать.

Например, взымать оплату только с боевых кораблей, превышающих некий предел, брать мзду в виде ресусров планеты (из-за чего на планете может вообще все произоводство встать). В итоге, получим, что через слабую планету просто не протолкнешь много мощных боевых кораблей, а это автоматически означает серьезные сложности с поддержанием "цепочек" врат. Уж я молчу про проблемы с союзными вратами

Приделать такое в сервере в принципе можно, хотя и не просто.