Идеи По Изменению Ситуации С Вратами, ..обсуждаем |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )
Идеи По Изменению Ситуации С Вратами, ..обсуждаем |
Warrior of Justice |
May 31 2007, 08:58
Отправлено
#1
|
Просто царь Группа: Админы Сообщений: 2 655 Регистрация: 11-September 01 Из: San Jose, CA, USA Пользователь №: 119 |
Я тут мысль кидал в соседний топ, но как то она не вызвала реакции. Повторю: можно сделать перемещение по ЗВ с конечной скоростью. Это с одной стороны уберет мгновенность перемещений, с другой стороны не зарежет саму идею врат. Для ПЗВ скорость можно повысить, допустим, на 30% по сравнению с обычными ЗВ.
UPD. Задача - как-то убрать перекос с мгновенным перемещением флотов через всю галактику, что сводит атаки планет к москиткам (невидимость + куча онлайна) или сверхмассивыне катки (альянсы лбио битва двух изначально сильно неравных экономик). Для стратегии врата простора оставляют мало. Появилась следующая идея: Изменить ситуацию с вратами... как именно пока вопрос. Одну из лучших на данный момент идей я уже озвучил. Если конкретно, то: скорость полета через ЗВ (подпространство) в 10 раз больше чем в обычном космосе, а для ПЗВ - в 13 раз (+30%). Т.е. если в ЗВ входит флот с безопасной скоростью двигателей = 9, то летит он со скоростью 9*9 x 10 = 810LY/год. Без врат его бы скорость была 81LY/год. Минусы: пока флот не прибудет в точку назначения связаться с ним никак нельзя. Превышение по расстоянию считаю надо устранить как класс - либо врата связались и есть тунель, либо не смогли и тунеля нет. По массе превышение оставить как есть. |
paddlealex |
May 31 2007, 10:30
Отправлено
#2
|
Megadestroyer Группа: Members Сообщений: 344 Регистрация: 26-October 04 Пользователь №: 964 |
Я тут мысль кидал в соседний топ, но как то она не вызвала реакции. Повторю: можно сделать перемещение по ЗВ с конечной скоростью. Это с одной стороны уберет мгновенность перемещений, с другой стороны не зарежет саму идею врат. Для ПЗВ скорость можно повысить, допустим, на 30% по сравнению с обычными ЗВ. а мне нравится идея....сразу игра станет совсем другой. изменится и стратегия и тактика.. всё вообщем изменится. и будет почти как в фантастических книжечках и фильмецах, типа подпространство оно типа тоже время занимает, но тогдабы было бы здорово .. чтоб можно было вообще прыгать откуда хочешь, и стартовать откуда хочешь типа девайс на кораблик, или там движок специальный.. эхххх.. мечты. |
Warrior of Justice |
May 31 2007, 12:04
Отправлено
#3
|
Просто царь Группа: Админы Сообщений: 2 655 Регистрация: 11-September 01 Из: San Jose, CA, USA Пользователь №: 119 |
оно типа тоже время занимает, но тогдабы было бы здорово .. чтоб можно было вообще прыгать откуда хочешь, и стартовать откуда хочешь типа девайс на кораблик, или там движок специальный.. эхххх.. мечты. Это оидн из моментов, который меня всегда раздражает в современной фантастике, т.к. напрочь рушит весь "баланс". Совершенно очевидно, что глупо строить оборонительные рубежи при наличии такого способа перемещения, но именно это изображается в фантастике. Даже тот же Вавилон-5 (один из лучших фильмов в плане проработанности) этим грешил. Так что прыжок из любой точки в любую отпадает как класс: это устранит разницу между обычным перемещением и через ЗВ.UPD. Да, кстати, немаловажный момент заключается в том, что флот летящий по таким "вратам" нельзя ни перехватить, ни подорвать минами, ни изменить ему задачи. Т.о. вспомогательный флот отправленный на разблокировку планеты будет туда лететь даже после того как планету снесут всю нафик (включая врата). Если так не сделать, то получим еще один сильнейший чит. |
NSpirit |
May 31 2007, 13:23
Отправлено
#4
|
Explorer Группа: Members Сообщений: 14 Регистрация: 10-January 05 Пользователь №: 989 |
Повторю: можно сделать перемещение по ЗВ с конечной скоростью. Про чит, ты имел ввиду что-то вроде: Послал через ЗВ флот, причём так случилось, что маршрут пролегал через сердце густозаминированной вражеской территории. В нужный момент своя приёмная орбиталка сносится и враг иммеет у себя неожиданных гостей. Так? (Хотя, если можно просто менять задачу флоту, то и сносить ничего не надо) Или может лучше при сносе принимающих врат уничтожать летящий туда флот -- типа навечно в подпространстве остались. Сообщение отредактировал NSpirit - May 31 2007, 13:27 |
Warrior of Justice |
May 31 2007, 14:07
Отправлено
#5
|
Просто царь Группа: Админы Сообщений: 2 655 Регистрация: 11-September 01 Из: San Jose, CA, USA Пользователь №: 119 |
Про чит, ты имел ввиду что-то вроде... Именно.Или может лучше при сносе принимающих врат уничтожать летящий туда флот -- типа навечно в подпространстве остались. Это несколько сложнее реализовать, но идея интересная - при таком раскладе сто раз подумаешь прежде чем посылать каток на спасение планеты.Да, кстати, флот летящий "в подпространстве" невидим для вражеских радаров. Как вариант можно будет в будущем подумать о специальных радарах подпространства (но это только если идея приживется, т.к. тут в сервере много копать придется). |
lazycrazybasketball |
May 31 2007, 14:40
Отправлено
#6
|
Begemoth Группа: Super Members Сообщений: 1 031 Регистрация: 13-July 04 Из: Москва Пользователь №: 912 |
задержка на прыжек однозначна нужна,
а для того чтобы нельзя было отбить неожиданную атаку, можно например при уничтожении орбиталки, флот прилетает скажем в 15сл от планеты случаном месте. -------------------- Ы?!
|
AlexSmall |
May 31 2007, 15:12
Отправлено
#7
|
Begemoth Группа: Super Members Сообщений: 1 531 Регистрация: 10-September 03 Из: Краков Пользователь №: 723 |
У меня есть две мысли на счет врат.
1. Если принять предложение Вариора, то можно при разрушении принимающих врат во время полета, чтобы флот вываливался в обычное пространство между вратами согласно прйденному пути/времени . Типа летел по маяку и он пропал - флот остановился (или продолжил просто туда лететь на безопасном варпе). 2. Сделать время перемещения по вратам в зависимости от количества кораблей, тогда большим флотом быстро не прыгнешь и надо будет балансировать мощность и количество. Логика в том, что врата маленькие и корабли должны по одному в них пролезать и когда их много то времени тратится больше. Все "как в жизни" . -------------------- Больше всего мы гордимся тем, чего у нас нет. (с) Акутагава Рюноскэ
|
Warrior of Justice |
May 31 2007, 15:31
Отправлено
#8
|
Просто царь Группа: Админы Сообщений: 2 655 Регистрация: 11-September 01 Из: San Jose, CA, USA Пользователь №: 119 |
У меня есть две мысли на счет врат. 1 - это будет мощнейший чит (NSpirit описал) и потмоу исключено. Флот надо или заворачивать обратно, или направлять к ближайшей своей планете с вратами, или продолжать путь как было, или уничтожать. Никаких гуссарских выходов в открытый космос допускать нельзя.2 - мало общего с реальностью, но мого гемороя в сервере. Даже очень большой флот из тысячи кораблей за пару реальных суток вполне можно прогнать через узкие врата, тогда как полетное время измеряется месяцами - мало толку от такой добавки. задержка на прыжек однозначна нужна, Что это дает? Если орбиталку снесли, то в нынешней схеме ты на планету вообще не попадешь никак кроме как обычным ходом. Если взять схему с продолжением полета после уничтожения, то что кардинально меняется от того вывалишься ты прямо на планету где тебя ждут или в 15ли от нее?а для того чтобы нельзя было отбить неожиданную атаку, можно например при уничтожении орбиталки, флот прилетает скажем в 15сл от планеты случаном месте. |
lazycrazybasketball |
May 31 2007, 17:29
Отправлено
#9
|
Begemoth Группа: Super Members Сообщений: 1 031 Регистрация: 13-July 04 Из: Москва Пользователь №: 912 |
Что это дает? Если орбиталку снесли, то в нынешней схеме ты на планету вообще не попадешь никак кроме как обычным ходом. Если взять схему с продолжением полета после уничтожения, то что кардинально меняется от того вывалишься ты прямо на планету где тебя ждут или в 15ли от нее? да наврное ничего, немного поторопился с выводами. флот должен долетать до целевой планеты, т.е. гарантированно не появиться где-то у врага или вобще непонятно где. уничтожать флот при потере орбиталки никак нельзя по-моему. -------------------- Ы?!
|
NSpirit |
May 31 2007, 17:53
Отправлено
#10
|
Explorer Группа: Members Сообщений: 14 Регистрация: 10-January 05 Пользователь №: 989 |
уничтожать флот при потере орбиталки никак нельзя по-моему. Скажем, это работает так:Врата устанавливают между собой подпространственный туннель. Мы считаем, что просто так туннелей не бывает, раз врата нужны. И тут один конец рубят (неважно какой) -- туннель больше не держится, схлопывается и флот вместе с собой схлопывает. зы: а не перенести ли всё это обсуждение в другой тред? WoJ> О том же подумал, перенес. Сообщение отредактировал Warrior of Justice - May 31 2007, 18:27 |
Warrior of Justice |
May 31 2007, 18:33
Отправлено
#11
|
Просто царь Группа: Админы Сообщений: 2 655 Регистрация: 11-September 01 Из: San Jose, CA, USA Пользователь №: 119 |
Врата устанавливают между собой подпространственный туннель. Мы считаем, что просто так туннелей не бывает, раз врата нужны. И тут один конец рубят (неважно какой) -- туннель больше не держится, схлопывается и флот вместе с собой схлопывает. Будь оно так обе планеты не имели бы возможности отправлять/принимать корабли пока не долетит флот. Скорее я бы сказал, что исходные врата открывают вход в гипер для флота, а вторые врата служат маяком, позволяющим прибыть куда надо, а не вывалиться внутри звезды, к примеру. Отсюда вывод, что если врата назначения разрушены, то наиболее логичное поведения для флота - выбрать другой маяк (ближайший, к примеру) и следовать к нему. Впрочем и в таком виде есть определенные неувязки, например: почему вражеский флот не может использовать чужие врата как маяк для наведения? Кстати, про маяки и врата я уже идею продумывал, но там менять все надо радикально, т.к. если позволить врагу залетать на свои врата, то это меняет всю концепцию. |
NSpirit |
May 31 2007, 18:43
Отправлено
#12
|
Explorer Группа: Members Сообщений: 14 Регистрация: 10-January 05 Пользователь №: 989 |
|
Romantik |
May 31 2007, 20:40
Отправлено
#13
|
Begemoth Группа: Members Сообщений: 706 Регистрация: 10-October 06 Пользователь №: 1 501 |
идея ограничения скорости - полностью поддерживаю
вопрос про уничтожение принимающей орбиталки - нефик гемороиться - разворачивай флот обратно аля - в гипер пространстве известно только 2 координаты - это начало и конец, при недоступности первого - разворот назад, если и источник прихлопнут - ну чтож хана флоту... имх не стоит придумывать пока что себе замороки по этому поводу - лучшее, враг хорошего! а еще мультипликатор вывести в настройки партии мол в одной он 2х, в другой 20х:) и в итоге подберется оптимальное ибо имхо в быстрых партиях надо бы чтоб летали побыстрее в медленных наоборот ) и кстати уменьшить стоимость ПЗВ, дать там девайсы вроде двигателей ускоряющих движение по вратам и сами врата+ и ускорение передвижение любого флота через 2ое врат ПЗВ, а развоз минералов и колонистов включить всем а то не ролеплейно пилоты боевых прыгают по вратам, а колонисты не могут :Р (этот пункт так - размышление) Сообщение отредактировал Romantik - May 31 2007, 20:51 -------------------- Всем известно что пушка стреляет по параболе, если ее положить на бок, то можно стрелять изза угла
(с) Хитрость от Диона |
Warrior of Justice |
May 31 2007, 21:39
Отправлено
#14
|
Просто царь Группа: Админы Сообщений: 2 655 Регистрация: 11-September 01 Из: San Jose, CA, USA Пользователь №: 119 |
вопрос про уничтожение принимающей орбиталки - нефик гемороиться - разворачивай флот обратно аля - в гипер пространстве известно только 2 координаты - это начало и конец А в сервере точка вылета неизвестна Чтобы ее хранить придется тратить лишние ресурсы, так что с этой точки зрения проще выбрать ближайшую планету союзника. |
NSpirit |
Jun 1 2007, 00:51
Отправлено
#15
|
Explorer Группа: Members Сообщений: 14 Регистрация: 10-January 05 Пользователь №: 989 |
Я тут покурил над этим вопросом и всё понял:
1) Подпространство миров Real4x'а имеет сложную многоуровневую структуру; 2) Есть нормальное пространство (НП). Скорость ограничена до <световой (условно - ворп1); 3) Двигатели кораблей обладают достаточной мощностью для выхода в подпространство первого порядка (ПП1П), где можно летать со скоростями до <= ворп10; масштабы ПП1П и НП совпадают; 4) Звёздные врата работают парами: отправляющие открывают ВХОД в подпространство второго порядка (ПП2П) и задают ВЕКТОР движения флота. Принимающие врата, получив сигнал от передающих (информация, в отличие от материи, в ПП2П распространяется мгновенно), знают когда и с какого вектора открывать ВЫХОД из ПП2П, позволяя флотам вернуться в нормальное пространство. ПП2П, грубо говоря, в десять раз меньше, чем НП и ПП1П, поэтому скорость движения в ПП2П относительно их равна ворпХ*10; некоторые рассы обладают технологиями, позволяющими дополнительно "сжимать" ПП2П на 30%, достигая скоростей вплоть до ворпХ*13. 5) Природная аномалия типа "Гипертуннель" суть прокол в складке НП, что обеспечивает МГНОВЕННОСТЬ перемещения. Все усилия учёных создать исскуственный гипертуннель увенчались замечательным провалом. Сообщение отредактировал NSpirit - Jun 1 2007, 01:06 |
Humonoid |
Jun 1 2007, 05:17
Отправлено
#16
|
Explorer Группа: Members Сообщений: 18 Регистрация: 19-February 07 Пользователь №: 1 576 |
4) Звёздные врата работают парами: отправляющие открывают ВХОД в подпространство второго порядка (ПП2П) и задают ВЕКТОР движения флота. может вектор всётаки не задают а проста открываю ВХОД, а то получиться при разрушении принимающих врат флот так и будет лететь по вектору вечно тоесть будет потерян.Принемающии работают маяками в ПП2П +открывают ВЫХОД из ПП2П тоесть если враг прилетел на маяк ему выход неоткроют и этим объясняеться невозможность прыжка на ЗВ врага. |
Warrior of Justice |
Jun 1 2007, 07:36
Отправлено
#17
|
Просто царь Группа: Админы Сообщений: 2 655 Регистрация: 11-September 01 Из: San Jose, CA, USA Пользователь №: 119 |
...поэтому скорость движения в ПП2П относительно их равна ворпХ*10; некоторые рассы обладают технологиями, позволяющими дополнительно "сжимать" ПП2П на 30%, достигая скоростей вплоть до ворпХ*13. Не совсем так. Warp - это т.н. "свертка" скорости, реальная скорость равна квадрату этого числа. Поэтому warpX*10 это будет скорость в 100 раз больше, чем warpX. Принемающии работают маяками в ПП2П +открывают ВЫХОД из ПП2П тоесть если враг прилетел на маяк ему выход неоткроют и этим объясняеться невозможность прыжка на ЗВ врага. Во! Теперь все встало на места |
CaBRioN |
Jun 1 2007, 18:20
Отправлено
#18
|
Cannon Boat Группа: Members Сообщений: 77 Регистрация: 3-June 04 Пользователь №: 896 |
Идея с вратами конечно вызывает интерес,но если следовать традициям фантастических фильмов то от врат надо отказыватся ваабще - ибо Звездные Врата это устройство которое ращепляет материю на входе - мнгновенно переносит информацию - и собирает материю на выходе! Идея использования подпространства - это немного другое -для этого необходим Гипердвигатель! Я основываю свои рассуждения по одноименному сериалу "Звездные врата"! Кто не видел - советую постмотреть,очень много инфы можно подчерпнуть! Так как мы решили изменить геймплэй может стоит подумать о других вариантах!
1. Разрешить мнговенную транпортировку грузов для ПЗВ но тока в маленьких грузовиках т.е. оставить например 150/600 2. Запретить использование врат боевыми ваабще - например из за того что оружие не совместимо со структурой меж-вратного тунеля! 3. Сделать возможным установку дополнительных двигателей на определённые корабли т.е. Гипердвигателей которые позволят летать с запредельными скоростями но выход из гиперпространства возможен например не ближе чем за 25ли до планеты из за гравитационных волн! Вот... P.S. Ваабще Звёздные врата - моё любимый сериал,жалко что он закончился месяц назад,было выпущено 10 сезонов по 20 серий! собственно говоря- ищя новые серии - 3 года назад я наткнулся на Rea4X и до сих пор здесь )) Сообщение отредактировал CaBRioN - Jun 1 2007, 18:28 |
NSpirit |
Jun 1 2007, 18:26
Отправлено
#19
|
Explorer Группа: Members Сообщений: 14 Регистрация: 10-January 05 Пользователь №: 989 |
Кто не видел - советую постмотреть,очень много Но ведь там другой мир, со своей физикой и химией. Сообщение отредактировал NSpirit - Jun 1 2007, 18:32 |
Warrior of Justice |
Jun 1 2007, 19:27
Отправлено
#20
|
Просто царь Группа: Админы Сообщений: 2 655 Регистрация: 11-September 01 Из: San Jose, CA, USA Пользователь №: 119 |
Идея с вратами конечно вызывает интерес,но если следовать традициям фантастических фильмов то от врат надо отказыватся ваабще - ибо Звездные Врата это устройство которое ращепляет материю на входе - мнгновенно переносит информацию - и собирает материю на выходе! Идея использования подпространства - это немного другое -для этого необходим Гипердвигатель! Я основываю свои рассуждения по одноименному сериалу "Звездные врата"! Если брать за основу фантастику, то там куча всяких вариантов. Например, в Вавилон-5 врата служили именно для открытия перехода между гиперпространством и реальным космосом. Да, там были гипердвигатели, но изначально они ставились лишь на крупные корабли, а когда появились и на средних то это стало большим косяком сериала. На фоне того как однажды ребята аж в атмосфере планеты выскочили из гипера штурм пояса защиты Земли выглядел просто смешно - его облететь можно было со ста направлений. Уж я молчу про абсурдность самой концепции "граница" при возможности пермещаться через гипер куда хочешь. Именно потому я против гипердвигателей в риле - он нереален, оборонительная война с ним невозможна. А если позволить патрулировать гипер то вместо улчшения, мы получим лишь еще один дополнительынй геморрой - настройку патрулей в гипере... и мины в гипере Т.е просто умножим текущий геморрой на два. Кто не видел - советую постмотреть,очень много инфы можно подчерпнуть! Так как мы решили изменить геймплэй может стоит подумать о других вариантах! Сериал хороший, но косяков по технологиям там вагон и маленькая тележка. Они только в середине сериала "выяснили", что перемещение происходит не мгновенно, а через буфер. Уж я молчу про двустороннюю радиосвязь через однонаправленную червоточину. Короче, плохой источник для подражания 1. Разрешить мнговенную транпортировку грузов для ПЗВ но тока в маленьких грузовиках т.е. оставить например 150/600 Зачем на маленьких? Чтоб геморроя добавить? Вообще-то, с ним мы тоже боремся 2. Запретить использование врат боевыми ваабще - например из за того что оружие не совместимо со структурой меж-вратного тунеля! И получаем кривую легенду типа как в SG-1. Не говоря уже про проблему возврата к старому доброму онлайну, т.к. только так и можно будет отбить атаки - это мы и сейчас имеем, менять ничего нет смысла. Отсюда неизбежно вырастут минные поля и перехват для гипера, чтобы как-то снизить роль онлайна и понеслось-поехало по накатанному кругу.3. Сделать возможным установку дополнительных двигателей на определённые корабли т.е. Гипердвигателей которые позволят летать с запредельными скоростями но выход из гиперпространства возможен например не ближе чем за 25ли до планеты из за гравитационных волн! |
Упрощённая версия | Сейчас: 28th March 2024 - 09:26 |