IPB

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

4 страницы V  1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Идеи По Изменению Ситуации С Вратами, ..обсуждаем
Warrior of Justice
May 31 2007, 08:58
Отправлено #1


Просто царь
Group Icon

Группа: Админы
Сообщений: 2 655
Регистрация: 11-September 01
Из: San Jose, CA, USA
Пользователь №: 119



Я тут мысль кидал в соседний топ, но как то она не вызвала реакции. Повторю: можно сделать перемещение по ЗВ с конечной скоростью. Это с одной стороны уберет мгновенность перемещений, с другой стороны не зарежет саму идею врат. Для ПЗВ скорость можно повысить, допустим, на 30% по сравнению с обычными ЗВ.

UPD. Задача - как-то убрать перекос с мгновенным перемещением флотов через всю галактику, что сводит атаки планет к москиткам (невидимость + куча онлайна) или сверхмассивыне катки (альянсы лбио битва двух изначально сильно неравных экономик). Для стратегии врата простора оставляют мало.

Появилась следующая идея:
Изменить ситуацию с вратами... как именно пока вопрос. Одну из лучших на данный момент идей я уже озвучил. Если конкретно, то: скорость полета через ЗВ (подпространство) в 10 раз больше чем в обычном космосе, а для ПЗВ - в 13 раз (+30%). Т.е. если в ЗВ входит флот с безопасной скоростью двигателей = 9, то летит он со скоростью 9*9 x 10 = 810LY/год. Без врат его бы скорость была 81LY/год. Минусы: пока флот не прибудет в точку назначения связаться с ним никак нельзя. Превышение по расстоянию считаю надо устранить как класс - либо врата связались и есть тунель, либо не смогли и тунеля нет. По массе превышение оставить как есть.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
paddlealex
May 31 2007, 10:30
Отправлено #2


Megadestroyer
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 344
Регистрация: 26-October 04
Пользователь №: 964



(Warrior of Justice @ May 31 2007, 14:58) *

Я тут мысль кидал в соседний топ, но как то она не вызвала реакции. Повторю: можно сделать перемещение по ЗВ с конечной скоростью. Это с одной стороны уберет мгновенность перемещений, с другой стороны не зарежет саму идею врат. Для ПЗВ скорость можно повысить, допустим, на 30% по сравнению с обычными ЗВ.


а мне нравится идея....сразу игра станет совсем другой. изменится и стратегия и тактика.. всё вообщем изменится. и будет почти как в фантастических книжечках и фильмецах, типа подпространство smile.gif оно типа тоже время занимает, но тогдабы было бы здорово .. чтоб можно было вообще прыгать откуда хочешь, и стартовать откуда хочешь smile.gif типа девайс на кораблик, или там движок специальный.. эхххх.. мечты.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Warrior of Justice
May 31 2007, 12:04
Отправлено #3


Просто царь
Group Icon

Группа: Админы
Сообщений: 2 655
Регистрация: 11-September 01
Из: San Jose, CA, USA
Пользователь №: 119



(paddlealex @ May 31 2007, 14:30) *
оно типа тоже время занимает, но тогдабы было бы здорово .. чтоб можно было вообще прыгать откуда хочешь, и стартовать откуда хочешь smile.gif типа девайс на кораблик, или там движок специальный.. эхххх.. мечты.
Это оидн из моментов, который меня всегда раздражает в современной фантастике, т.к. напрочь рушит весь "баланс". Совершенно очевидно, что глупо строить оборонительные рубежи при наличии такого способа перемещения, но именно это изображается в фантастике. Даже тот же Вавилон-5 (один из лучших фильмов в плане проработанности) этим грешил. Так что прыжок из любой точки в любую отпадает как класс: это устранит разницу между обычным перемещением и через ЗВ.

UPD. Да, кстати, немаловажный момент заключается в том, что флот летящий по таким "вратам" нельзя ни перехватить, ни подорвать минами, ни изменить ему задачи. Т.о. вспомогательный флот отправленный на разблокировку планеты будет туда лететь даже после того как планету снесут всю нафик (включая врата). Если так не сделать, то получим еще один сильнейший чит.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
NSpirit
May 31 2007, 13:23
Отправлено #4


Explorer
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 14
Регистрация: 10-January 05
Пользователь №: 989



(Warrior of Justice @ May 31 2007, 04:58) *

Повторю: можно сделать перемещение по ЗВ с конечной скоростью.
Жирная идея!

Про чит, ты имел ввиду что-то вроде:
Послал через ЗВ флот, причём так случилось, что маршрут пролегал через сердце густозаминированной вражеской территории. В нужный момент своя приёмная орбиталка сносится и враг иммеет у себя неожиданных гостей. Так? (Хотя, если можно просто менять задачу флоту, то и сносить ничего не надо)

Или может лучше при сносе принимающих врат уничтожать летящий туда флот -- типа навечно в подпространстве остались.

Сообщение отредактировал NSpirit - May 31 2007, 13:27
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Warrior of Justice
May 31 2007, 14:07
Отправлено #5


Просто царь
Group Icon

Группа: Админы
Сообщений: 2 655
Регистрация: 11-September 01
Из: San Jose, CA, USA
Пользователь №: 119



(NSpirit @ May 31 2007, 17:23) *
Про чит, ты имел ввиду что-то вроде...
Именно.
(NSpirit @ May 31 2007, 17:23) *
Или может лучше при сносе принимающих врат уничтожать летящий туда флот -- типа навечно в подпространстве остались.
Это несколько сложнее реализовать, но идея интересная - при таком раскладе сто раз подумаешь прежде чем посылать каток на спасение планеты.

Да, кстати, флот летящий "в подпространстве" невидим для вражеских радаров. Как вариант можно будет в будущем подумать о специальных радарах подпространства (но это только если идея приживется, т.к. тут в сервере много копать придется).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
lazycrazybasketball
May 31 2007, 14:40
Отправлено #6


Begemoth
Group Icon

Группа: Super Members
Сообщений: 1 031
Регистрация: 13-July 04
Из: Москва
Пользователь №: 912



задержка на прыжек однозначна нужна,
а для того чтобы нельзя было отбить неожиданную атаку,
можно например при уничтожении орбиталки, флот прилетает
скажем в 15сл от планеты случаном месте.


--------------------
Ы?!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
AlexSmall
May 31 2007, 15:12
Отправлено #7


Begemoth
Group Icon

Группа: Super Members
Сообщений: 1 531
Регистрация: 10-September 03
Из: Краков
Пользователь №: 723



У меня есть две мысли на счет врат.
1. Если принять предложение Вариора, то можно при разрушении принимающих врат во время полета, чтобы флот вываливался в обычное пространство между вратами согласно прйденному пути/времени smile.gif. Типа летел по маяку и он пропал - флот остановился (или продолжил просто туда лететь на безопасном варпе).

2. Сделать время перемещения по вратам в зависимости от количества кораблей, тогда большим флотом быстро не прыгнешь и надо будет балансировать мощность и количество. Логика в том, что врата маленькие и корабли должны по одному в них пролезать и когда их много то времени тратится больше. Все "как в жизни" smile.gif.


--------------------
Больше всего мы гордимся тем, чего у нас нет. (с) Акутагава Рюноскэ
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Warrior of Justice
May 31 2007, 15:31
Отправлено #8


Просто царь
Group Icon

Группа: Админы
Сообщений: 2 655
Регистрация: 11-September 01
Из: San Jose, CA, USA
Пользователь №: 119



(AlexSmall @ May 31 2007, 19:12) *
У меня есть две мысли на счет врат.
1 - это будет мощнейший чит (NSpirit описал) и потмоу исключено. Флот надо или заворачивать обратно, или направлять к ближайшей своей планете с вратами, или продолжать путь как было, или уничтожать. Никаких гуссарских выходов в открытый космос допускать нельзя.

2 - мало общего с реальностью, но мого гемороя в сервере. Даже очень большой флот из тысячи кораблей за пару реальных суток вполне можно прогнать через узкие врата, тогда как полетное время измеряется месяцами - мало толку от такой добавки.

(lazycrazybasketball @ May 31 2007, 18:40) *
задержка на прыжек однозначна нужна,
а для того чтобы нельзя было отбить неожиданную атаку,
можно например при уничтожении орбиталки, флот прилетает
скажем в 15сл от планеты случаном месте.
Что это дает? Если орбиталку снесли, то в нынешней схеме ты на планету вообще не попадешь никак кроме как обычным ходом. Если взять схему с продолжением полета после уничтожения, то что кардинально меняется от того вывалишься ты прямо на планету где тебя ждут или в 15ли от нее?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
lazycrazybasketball
May 31 2007, 17:29
Отправлено #9


Begemoth
Group Icon

Группа: Super Members
Сообщений: 1 031
Регистрация: 13-July 04
Из: Москва
Пользователь №: 912



(Warrior of Justice @ May 31 2007, 21:31) *

Что это дает? Если орбиталку снесли, то в нынешней схеме ты на планету вообще не попадешь никак кроме как обычным ходом. Если взять схему с продолжением полета после уничтожения, то что кардинально меняется от того вывалишься ты прямо на планету где тебя ждут или в 15ли от нее?

да наврное ничего, немного поторопился с выводами.
флот должен долетать до целевой планеты, т.е. гарантированно не появиться где-то у врага или вобще
непонятно где. уничтожать флот при потере орбиталки никак нельзя по-моему.


--------------------
Ы?!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
NSpirit
May 31 2007, 17:53
Отправлено #10


Explorer
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 14
Регистрация: 10-January 05
Пользователь №: 989



(lazycrazybasketball @ May 31 2007, 13:29) *
уничтожать флот при потере орбиталки никак нельзя по-моему.
Скажем, это работает так:
Врата устанавливают между собой подпространственный туннель. Мы считаем, что просто так туннелей не бывает, раз врата нужны. И тут один конец рубят (неважно какой) -- туннель больше не держится, схлопывается и флот вместе с собой схлопывает.

зы: а не перенести ли всё это обсуждение в другой тред?

WoJ> О том же подумал, перенес.



Сообщение отредактировал Warrior of Justice - May 31 2007, 18:27
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Warrior of Justice
May 31 2007, 18:33
Отправлено #11


Просто царь
Group Icon

Группа: Админы
Сообщений: 2 655
Регистрация: 11-September 01
Из: San Jose, CA, USA
Пользователь №: 119



(NSpirit @ May 31 2007, 21:53) *
Врата устанавливают между собой подпространственный туннель. Мы считаем, что просто так туннелей не бывает, раз врата нужны. И тут один конец рубят (неважно какой) -- туннель больше не держится, схлопывается и флот вместе с собой схлопывает.
Будь оно так обе планеты не имели бы возможности отправлять/принимать корабли пока не долетит флот. Скорее я бы сказал, что исходные врата открывают вход в гипер для флота, а вторые врата служат маяком, позволяющим прибыть куда надо, а не вывалиться внутри звезды, к примеру. Отсюда вывод, что если врата назначения разрушены, то наиболее логичное поведения для флота - выбрать другой маяк (ближайший, к примеру) и следовать к нему. Впрочем и в таком виде есть определенные неувязки, например: почему вражеский флот не может использовать чужие врата как маяк для наведения? smile.gif Кстати, про маяки и врата я уже идею продумывал, но там менять все надо радикально, т.к. если позволить врагу залетать на свои врата, то это меняет всю концепцию.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
NSpirit
May 31 2007, 18:43
Отправлено #12


Explorer
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 14
Регистрация: 10-January 05
Пользователь №: 989



(Warrior of Justice @ May 31 2007, 14:33) *

Будь оно так
Логично.
(Warrior of Justice @ May 31 2007, 14:33) *

почему вражеский флот не может использовать чужие врата как маяк для наведения? smile.gif
Наверно по той же причине, что и нельзя оплодотворять своими бравыми космопехотинцами жительниц захваченых планет wink.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Romantik
May 31 2007, 20:40
Отправлено #13


Begemoth
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 706
Регистрация: 10-October 06
Пользователь №: 1 501



идея ограничения скорости - полностью поддерживаю smile.gif

вопрос про уничтожение принимающей орбиталки - нефик гемороиться - разворачивай флот обратно smile.gif аля - в гипер пространстве известно только 2 координаты - это начало и конец, при недоступности первого - разворот назад, если и источник прихлопнут - ну чтож smile.gif хана флоту...
имх не стоит придумывать пока что себе замороки по этому поводу - лучшее, враг хорошего!

а еще мультипликатор вывести в настройки партии smile.gif мол в одной он 2х, в другой 20х:) и в итоге подберется оптимальное wink.gif ибо имхо в быстрых партиях надо бы чтоб летали побыстрее wink.gif в медленных наоборот )

и кстати smile.gif уменьшить стоимость ПЗВ, дать там девайсы вроде двигателей ускоряющих движение по вратам и сами врата+ и ускорение передвижение любого флота через 2ое врат ПЗВ, а развоз минералов и колонистов включить всем smile.gif а то не ролеплейно smile.gif пилоты боевых прыгают по вратам, а колонисты не могут :Р (этот пункт так - размышление)

Сообщение отредактировал Romantik - May 31 2007, 20:51


--------------------
Всем известно что пушка стреляет по параболе, если ее положить на бок, то можно стрелять изза угла
(с) Хитрость от Диона
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Warrior of Justice
May 31 2007, 21:39
Отправлено #14


Просто царь
Group Icon

Группа: Админы
Сообщений: 2 655
Регистрация: 11-September 01
Из: San Jose, CA, USA
Пользователь №: 119



(Romantik @ Jun 1 2007, 00:40) *
вопрос про уничтожение принимающей орбиталки - нефик гемороиться - разворачивай флот обратно smile.gif аля - в гипер пространстве известно только 2 координаты - это начало и конец
А в сервере точка вылета неизвестна smile.gif Чтобы ее хранить придется тратить лишние ресурсы, так что с этой точки зрения проще выбрать ближайшую планету союзника.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
NSpirit
Jun 1 2007, 00:51
Отправлено #15


Explorer
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 14
Регистрация: 10-January 05
Пользователь №: 989



Я тут покурил над этим вопросом и всё понял:

1) Подпространство миров Real4x'а имеет сложную многоуровневую структуру;

2) Есть нормальное пространство (НП). Скорость ограничена до <световой (условно - ворп1);

3) Двигатели кораблей обладают достаточной мощностью для выхода в подпространство первого порядка (ПП1П), где можно летать со скоростями до <= ворп10; масштабы ПП1П и НП совпадают;

4) Звёздные врата работают парами: отправляющие открывают ВХОД в подпространство второго порядка (ПП2П) и задают ВЕКТОР движения флота. Принимающие врата, получив сигнал от передающих (информация, в отличие от материи, в ПП2П распространяется мгновенно), знают когда и с какого вектора открывать ВЫХОД из ПП2П, позволяя флотам вернуться в нормальное пространство.
ПП2П, грубо говоря, в десять раз меньше, чем НП и ПП1П, поэтому скорость движения в ПП2П относительно их равна ворпХ*10; некоторые рассы обладают технологиями, позволяющими дополнительно "сжимать" ПП2П на 30%, достигая скоростей вплоть до ворпХ*13.

5) Природная аномалия типа "Гипертуннель" суть прокол в складке НП, что обеспечивает МГНОВЕННОСТЬ перемещения. Все усилия учёных создать исскуственный гипертуннель увенчались замечательным провалом.

Сообщение отредактировал NSpirit - Jun 1 2007, 01:06
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Humonoid
Jun 1 2007, 05:17
Отправлено #16


Explorer
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 18
Регистрация: 19-February 07
Пользователь №: 1 576



(NSpirit @ Jun 1 2007, 07:51) *

4) Звёздные врата работают парами: отправляющие открывают ВХОД в подпространство второго порядка (ПП2П) и задают ВЕКТОР движения флота.

может вектор всётаки не задают а проста открываю ВХОД, а то получиться при разрушении принимающих врат флот так и будет лететь по вектору вечно тоесть будет потерян.Принемающии работают маяками в ПП2П +открывают ВЫХОД из ПП2П тоесть если враг прилетел на маяк ему выход неоткроют и этим объясняеться невозможность прыжка на ЗВ врага.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Warrior of Justice
Jun 1 2007, 07:36
Отправлено #17


Просто царь
Group Icon

Группа: Админы
Сообщений: 2 655
Регистрация: 11-September 01
Из: San Jose, CA, USA
Пользователь №: 119



(NSpirit @ Jun 1 2007, 04:51) *
...поэтому скорость движения в ПП2П относительно их равна ворпХ*10; некоторые рассы обладают технологиями, позволяющими дополнительно "сжимать" ПП2П на 30%, достигая скоростей вплоть до ворпХ*13.
Не совсем так. Warp - это т.н. "свертка" скорости, реальная скорость равна квадрату этого числа. Поэтому warpX*10 это будет скорость в 100 раз больше, чем warpX.
(--- @ Jun 1 2007, 09:17) *
Принемающии работают маяками в ПП2П +открывают ВЫХОД из ПП2П тоесть если враг прилетел на маяк ему выход неоткроют и этим объясняеться невозможность прыжка на ЗВ врага.
Во! Теперь все встало на места cool.gif

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
CaBRioN
Jun 1 2007, 18:20
Отправлено #18


Cannon Boat
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 77
Регистрация: 3-June 04
Пользователь №: 896



Идея с вратами конечно вызывает интерес,но если следовать традициям фантастических фильмов то от врат надо отказыватся ваабще - ибо Звездные Врата это устройство которое ращепляет материю на входе - мнгновенно переносит информацию - и собирает материю на выходе! Идея использования подпространства - это немного другое -для этого необходим Гипердвигатель! Я основываю свои рассуждения по одноименному сериалу "Звездные врата"! Кто не видел - советую постмотреть,очень много инфы можно подчерпнуть! Так как мы решили изменить геймплэй может стоит подумать о других вариантах!
1. Разрешить мнговенную транпортировку грузов для ПЗВ но тока в маленьких грузовиках т.е. оставить например 150/600
2. Запретить использование врат боевыми ваабще - например из за того что оружие не совместимо со структурой меж-вратного тунеля!
3. Сделать возможным установку дополнительных двигателей на определённые корабли т.е. Гипердвигателей которые позволят летать с запредельными скоростями но выход из гиперпространства возможен например не ближе чем за 25ли до планеты из за гравитационных волн!

Вот... smile.gif

P.S. Ваабще Звёздные врата - моё любимый сериал,жалко что он закончился месяц назад,было выпущено 10 сезонов по 20 серий! собственно говоря- ищя новые серии - 3 года назад я наткнулся на Rea4X и до сих пор здесь smile.gif))

Сообщение отредактировал CaBRioN - Jun 1 2007, 18:28
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
NSpirit
Jun 1 2007, 18:26
Отправлено #19


Explorer
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 14
Регистрация: 10-January 05
Пользователь №: 989



(CaBRioN @ Jun 1 2007, 14:20) *

Кто не видел - советую постмотреть,очень много
Причём прямо в этом же сериале показывали, что переносится НЕ мгновенно. Самый толстый пример -- когда они чьё-то солнце ремонтировали сверхтяжелыми изотопами, путём вырубания отправляющих ворот в нужный момент.

Но ведь там другой мир, со своей физикой и химией.

Сообщение отредактировал NSpirit - Jun 1 2007, 18:32
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Warrior of Justice
Jun 1 2007, 19:27
Отправлено #20


Просто царь
Group Icon

Группа: Админы
Сообщений: 2 655
Регистрация: 11-September 01
Из: San Jose, CA, USA
Пользователь №: 119



(CaBRioN @ Jun 1 2007, 22:20) *
Идея с вратами конечно вызывает интерес,но если следовать традициям фантастических фильмов то от врат надо отказыватся ваабще - ибо Звездные Врата это устройство которое ращепляет материю на входе - мнгновенно переносит информацию - и собирает материю на выходе! Идея использования подпространства - это немного другое -для этого необходим Гипердвигатель! Я основываю свои рассуждения по одноименному сериалу "Звездные врата"!
Если брать за основу фантастику, то там куча всяких вариантов. Например, в Вавилон-5 врата служили именно для открытия перехода между гиперпространством и реальным космосом. Да, там были гипердвигатели, но изначально они ставились лишь на крупные корабли, а когда появились и на средних то это стало большим косяком сериала. На фоне того как однажды ребята аж в атмосфере планеты выскочили из гипера штурм пояса защиты Земли выглядел просто смешно - его облететь можно было со ста направлений. Уж я молчу про абсурдность самой концепции "граница" при возможности пермещаться через гипер куда хочешь. Именно потому я против гипердвигателей в риле - он нереален, оборонительная война с ним невозможна. А если позволить патрулировать гипер то вместо улчшения, мы получим лишь еще один дополнительынй геморрой - настройку патрулей в гипере... и мины в гипере smile.gif Т.е просто умножим текущий геморрой на два.

(CaBRioN @ Jun 1 2007, 22:20) *
Кто не видел - советую постмотреть,очень много инфы можно подчерпнуть! Так как мы решили изменить геймплэй может стоит подумать о других вариантах!
Сериал хороший, но косяков по технологиям там вагон и маленькая тележка. Они только в середине сериала "выяснили", что перемещение происходит не мгновенно, а через буфер. Уж я молчу про двустороннюю радиосвязь через однонаправленную червоточину. Короче, плохой источник для подражания smile.gif

(CaBRioN @ Jun 1 2007, 22:20) *
1. Разрешить мнговенную транпортировку грузов для ПЗВ но тока в маленьких грузовиках т.е. оставить например 150/600
Зачем на маленьких? Чтоб геморроя добавить? Вообще-то, с ним мы тоже боремся cool.gif
(CaBRioN @ Jun 1 2007, 22:20) *
2. Запретить использование врат боевыми ваабще - например из за того что оружие не совместимо со структурой меж-вратного тунеля!
3. Сделать возможным установку дополнительных двигателей на определённые корабли т.е. Гипердвигателей которые позволят летать с запредельными скоростями но выход из гиперпространства возможен например не ближе чем за 25ли до планеты из за гравитационных волн!
И получаем кривую легенду типа как в SG-1. Не говоря уже про проблему возврата к старому доброму онлайну, т.к. только так и можно будет отбить атаки - это мы и сейчас имеем, менять ничего нет смысла. Отсюда неизбежно вырастут минные поля и перехват для гипера, чтобы как-то снизить роль онлайна и понеслось-поехало по накатанному кругу.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

4 страницы V  1 2 3 > » 
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
1 посетитель читает эту тему (1 гость и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:

 



- Упрощённая версия Сейчас: 28th March 2024 - 09:26