К вопросу о несбалансированнасти ПЗВ! Опции

[-=AVP=-]

Ага, но почему бы не бросать флоты с разных планет по 30 шт. с 100 планет?
Получается, что за месяц 3000 кораблей!

[Il-2 zlobnak]

по чему я как раз и поиграл (AVP ты должен поменить в прошлой партии даж в союзниках были) и как показало время то ПЗВ укуда круче! и играется куда легче! а о вопросе (Кстати, раса вообще без врат рулит в начале и середине, ты не думал над тем, как бы ЭТО "сбалансировать" ? ) так то намного проще можно просо цену за ПЗВ не задирать теперь до немоверно больших высот! это и будет тот баланс! (ведь у ПЗВ очков не хватает на то чтоб в какй нить области иследования, и свойств нормально продвинутся он конечно потом этот пробел ликвидирует за чсет мбильности)
к вопросу AVP (Ага, но почему бы не бросать флоты с разных планет по 30 шт. с 100 планет?
Получается, что за месяц 3000 кораблей! ) так реликойд что о быстро устал т такого посылания ведь надо расчитать с точностью до 30 минут реала чтоб кораблики пришли и времини на их отсылку надо море не говоря уж о договорном нападени с союзником)

[Il-2 zlobnak]

я успел тогда к началу партии и играл как раз имено такой рассой как реликойд только мне это не помогло у меня и мегасы были толку то шанг и паразит просто сделали из меня отбивную просто напросто у них были планеты как в глубине мой територии так и по периметру в результате при равенстве флота они простыми кенон ботами быстро налетали на планетц до котой я добратся быстро не мог и убивали е и тут же делали ноги! и так у меня по планетке и отбивали в день выходило примерно по 3-4 планеты а про минные поля я вообще молчу! он пролезал мимо планет и быстро ставил минное поле или на своей планете собирал всех минеров и поле получалось 130-140 le а пока я пытался долететь до планеты он там такую кучу войск собирал что выиграт становилось мне не реально! а реликойд пришел как раз как только я выпутался из этой войны с паразитом и шангом причем имел крутой флот и напал очень причем так что когда паразит с шангом опомнились было уже позно!

[Il-2 zlobnak]

да я с тобой согласен но дело в том что такая тактика:
1. очень трудоемка надо соамому сидеть почти весь день в инете
2. требует того что бы противник вышел поесть или еще куда минут на 60
3. большой точности
в то время как от противника требуется не много не мало быть в он лайне и спокойно перебрасывать корабики с одной планеты на другую (причем если противник играет не один а сплоченной группой то достать его практически не возможно по крайней мере мелкими группами)
а в мною предложенной схеме бует примерно так что ПЗВ придется поьзоватся и обычными движками а не только вратами тоесть он сразу станет уязвим для мин а не то что раньше когда он спокойно может перебрасывать флот (или ресурсы, колонистов) с планеты на планету не боясь напоротся на такой подарок. Я не говорю о таком корабле который смог бы на растоянии 250 le блоктровать врата а говорю о том чтоб ему надо было подойти на растояние скажем 30 или окоро того. тогда может и не нужно будет так задирать стоимись ПЗВ и они не бу таким уж крутым аргуменом в любо конфликте (после 19 уровня техов в движении. вообще я считаю что эта идея самый нештяк по крайней мере можно попытатся ее реально обмозговать (хотя любому ПЗВ она кость в горле)

[Parasito]

Народ, я вам просто скажу - вы все опупели! Хорош от ПЗВ куски отрезать! Если така мания к "членовредительству" - отрежте себе ченить....

ЗЫ: Кстати - идея-фикс на счет невидимости. Кто-нить предлагал сделать невидимость зависимой от скорости флота? Я чето непомню, поднималась ли такая тема... Блин, я конечно немного не по адресу затесался, но тут такая пьянка у вас... Думается это моглобы решить некоторые проблемы... Сори за отступление от темы.

[Korsar]

Да. Давайте лучше невидимость резать - а то надоедать блин в игре висеть

[Il-2]

я вообщето вел речь о том чтоб был корабль который мог бы блокировть врата но при этом (а чтобы этот корабль не стал убйцей врат то имел бы такую особенность как в радиусе своего поля показывать все невидимые флоты в не зависмости от их процента невидемости и радиус сделать такому кораблику ну скажем 30 ле) тогда можно его из далека заметить и выслать простейший кеннонбот чтоб его завалить а если он бу идти с флотом то собрать силы на этом направлени короче не становится он ну уж ОЧЕНЬ крутым средство против ПЗВ просто ограничит малость его в своих прыжках одними теми же кораблями по всей галактике!

[Korsar]

урезание или уничтожение врат (любых) имеет смысл только при одновременном прибивании невидимости.
Пока существует хоть что-либо из них, игра имеет тенденцию скатываться к Стракрафту (в жестокой войне) и необходимости почти постоянной рулежки, ибо ситуация на карте может мгновенно измениться без каких-либо видимых предпосылок к этому.

Наколько я знаю, в новом Риале мгновенной переброски флота не будет. Интересно, а как с невидимостью? будет возможность случайного обнаружения невидимого флота? (скажем, вероятность обнаружения идет от 0% на пределе дальности радара до 100% у стабильного обнаружения - и не обязательно линейно).

[UnicornXIII]

А может проще сделать?
Пусть невидимость действует только на тот шип, на котором установлена. Причем видимые корабли не засчечивают невидимок. Т.е. в смешанном флоте противнику будут видны тока нескрытые корабли. В результате танкеры и бомберы станут видны издалека (но не очень). Для примера ТУшку с парой врайтов (клоак 94%) Филосибиус400/2.0 увидит с 30 Ли. А верф, накачаный сканерами увидит ее еще раньше.

[Silicoid]

Обращаюсь к сообществу Разумных...
Давайте осторожнее обращаться с ПЗВ...Уже нарушен баланс игры...Честно говоря для меня в ПЗВ главное то что не приходится долго и муторно прокладывать торговые маршруты, остальное приятное приложение...Если бы можно было как то иначе быстро и качественно(например при помощи ПГУ) доставлять минералы, то режьте Врата как хотите...Но пока это единственный способ, появляясь пару раз в сутки в онлайне, "держать руку на пульсе" своего народа...Уже когда то мелькала идея разделить боевые и торговые функции, в этом Реале вряд ли что такое будет, но надеюсь это увидеть в следующем "поколении" этой замечательной игры...

[Il-2 zlobnak]

не секрет что расса обладающая ПЗВ под конец игры просто рвет и мечет (да и играется ей легче чем остальными). Так вот я предлогаю сбалансировать подобный недочет тем что в вести в игру новый юнит в задачу которого входило бы нейтрализация ПЗВ (юнит типа минера на который устанавливалось бы устройство которое на некотором растоянии блокировало ПЗВ) тогда остались бы главные достоинства ПЗВ (переброска колонистов, ресурсов и более тяжелых обектов) а дисбаланс выражающийся в виде того что флот букваьно за 10 секунд успевает в разные концы карты будет уже не возможен т.к. нападающий флот противника просто заблокирует планету и нельзя будет туда моментально подкинуть флот.
Есть и другой путь просто увеличить время прохождения флотом ворот например ворота кида ли бы флот по одному коралю причем 1 корабль один день!!! тогда флот из 255 кораблей прыгал бы до следующих ворот 8,5 месяцов .

[UnicornXIII]

Ну блин надоело уже это все слушать.
"В конце, в конце"...
Возьми ПЗВ и играй за них. Попробуй чисто для прикола дожить до этого "конца".
Кстати, раса вообще без врат рулит в начале и середине, ты не думал над тем, как бы ЭТО "сбалансировать" ?

[Korsar]

Ты просто не успел к началу партии.
а вообще - на малых картах рулят расы без врат (и рулят ВСЮ партию)
на средних - вначале без врат, потом- недолго - с ЗВ и чуть позже - ПЗВ-шники. Если доживут . Во время затяжной войны ПЗВ-шник развивается хуже, особенно при наступлении - особенность расы "стандартного боевого ПЗВ".
На больших картах очень быстро начинают рулить ПЗВ и уже не сдают позиции.
Кстати, Паразиту и Лейтенанту наличие ПЗВ не помогло выиграть войну - их забил Реликт, вообще не имея врат.

[Korsar]

дело не в том, опомнились или нет.
тут все гораздо проще:
"москитная тактика" Реликтоида всегда имеет успех против противника без врат или вратника в оффлайне (если атакующий в момент атаки в сети, то не спасут никакие автопатрули - все это легко обманывается).
В случае, если у противника есть врата и он в онлайне, единственный шанс - успеть скомандовать "разворот все вдруг" и вовремя отступить.
Есть способ борьбы и с такой тактикой - но пока еще в боевых условиях до конца не обкатанный и требующий предсказания, что к тебе собираются такую тактику применить.

[Korsar]

почему ПЗВ? любые ЗВ дают переброску флота в боевых условиях, особенно верфов.
Блокировка врат флотом, который не видно сканерами - полный изврат.
Давай тогда сделаем устройство, блокирующее невидимость в пределах 150 ли?
И поставим его на орбиталки?

Корень зла не в ПЗВ. Изврат в том, что успех атаки зависит от оффлайна противника. Вот представь, что в Кваке твой единственный шанс на победу - если у противника канал упадет и он оcтановится посреди коридора. А ведь у нас скоро дойдет до этого
Кардинальное решение - отменить врата в принципе. Но тогда вместо разнообразия рас получим однояйцевых близнецов. Намного будет интереснее?
возьми редактор техов и сделай для всех врат требования - 32 уровень по всем направлениям. Все, врата отключены как класс. Кто будет играть в такой партии?

А ПЗВ уже урезаны - и неслабо. Раньше не было магических чисел 800, и ПЗВ-шник кидал любой боевой на любое расстояние. Врата сейчас стали очень дорогими и даются гораздо позже.

И самое главное - изменять механику игры, основные правила, никто не будет. Так сказал ХМ давным-давно. Будут правиться ошибки, будут добавления/изменения, пока они не слишком затрагивают все остальное. По всем остальным проблемам ждем Real4X 3D

--------------------------------
И, кстати - если для успеха москитной тактики необходимо столько условий и усилий, то КАК ты собираешься САМ защищаться от такого удара? Или играем в игру "кто первый ударит"? А если другой успеет раньше? Может, тогда ты сам себя похвалишь, что не отказался от врат? Или бросишь игру, поскольку ничего не светит?

[Il-2 zlobnak]

да ты прав в том что против москитной тактики мне не очень то и приходилось играть! но если то поле понижало бы невидимостьфлота и всех флотов противника (того кто атакует) до 0 скажем на растоянии в 2 раза больше чем само поле или что-то типа этого. тогда стало бы намного проще отбится. хочешь нападать такими кораблями ныкайся вне приделов поля не хочешь ползи по тионьку невидимыми фотами. к томуж флот с подобным судном будет виден из далека и тогда тебе придется либо хорошо прикрыть этт корабль или крутить педали а если учесть что ты скорее всего будешь в минном поле тогда тоняк тебе кирдык! а приближение большого флота можно и увидить только этим же флотом можно и запереть в буквально смысле вражеский флот пряо на планете³!
и тгда он не сможет его кинуть сразу куда нить в другую точку да еще за одно потом и взвратится букваьно через пару минут.
Я прочтал предыдущий форум (те кого это все достало) там предлогался ваиант с увеличением времини переброски. Ведь это тож выход я описал пример с 255 кораблями 1 корабль один день!!! тогда флот из 255 кораблей прыгал бы до следующих ворот 8,5 месяцов . тогдаб вставала альтернатива а может быть лучше просо пергнать часть кораблей своим ходом???? (условие можно там поставит такое что пролазит в 1 корабль одной рассы) в смысле что каждая рассса прижелании может прогнать по 1 кораблю в день одновременно!
Насчет того что ждемс следующего реала 3Д который и того что ХМ не хочет править ну это коечо правильно но ведь если ща пускай даже теоитически не обсудить такие мысли и не попробовать то и в следующей версси будут те же вопросы и опять же их придется решать причем почти так же!

[Korsar]

Это я предлагал - к дальности обнаружения в LY добавлять скорость в варпах. Т.е. неподвижный флот замечается как сейчас, на 5 варпе - на 5 ли раньше, на 10 варпе - на 10 ли раньше.

[Parasito]

2Korsar
Блин, как это ты правильно сказал....
Тока я для невидимости чуть подругому думал - на 5варпе - пенальти к невидимости 0%, на 6 -1%, на 7 -2%.... на 10 -5%. Тогда уже запросто так по тылам не пошарить - фиг!
Или так же схема, но от 3-го варпа? чтобы дать фору людЯм без П.Минзагов???
Хотя мож еще чего придумить...Всетаки -5% => маx[93% невидимости] => 50-70ли порог обнаружения (при хорошем сканере типа верфа)!!! Но в общем, мож это и правильно - нефиг шастать тут втихаря - "атакуй" на 5варпе, а "летай" как все...

[Parasito]

2IL
Идея граничит с маразмом.... Зачем добавлять в игру шнягу и антишнягу для ее нейтрализаци?

2All
Может пора прекращать эти кромсания ПЗВ? Помойму от них и так отрезали все что можно... что осталось то от ПЗВ? А что останется ваще?

[Mouse]

О невидимости мне кажется нужна зависимость – не (или не только) от скорости, а от массы флота. То есть чем больше флот тем легче его увидеть ( по идее увеличение скорости так же должно влиять)