Идеи По Изменению Ситуации С Вратами, ..обсуждаем Опции

[CaBRioN]

Именно потому я против гипердвигателей в риле - он нереален, оборонительная война с ним невозможна. А если позволить патрулировать гипер то вместо улчшения, мы получим лишь еще один дополнительынй геморрой - настройку патрулей в гипере... и мины в гипере Т.е просто умножим текущий геморрой на два.

Согласен!

Сериал хороший, но косяков по технологиям там вагон и маленькая тележка. Они только в середине сериала "выяснили", что перемещение происходит не мгновенно, а через буфер. Уж я молчу про двустороннюю радиосвязь через однонаправленную червоточину. Короче, плохой источник для подражания

Ага,про связь я тоже всё время прикалывался

Зачем на маленьких? Чтоб геморроя добавить? Вообще-то, с ним мы тоже боремся

Тогда может имеет смысл для мирных кораблей оставить всё как есть,а для боевых соответственно сделать как ты предлагаешь!

[Warrior of Justice]

Тогда может имеет смысл для мирных кораблей оставить всё как есть,а для боевых соответственно сделать как ты предлагаешь!

Во-первых - это будет не очень-то логично: мирные летают мгновенно, боевые - только в 10 раз быстрее. Во-вторых, какой в этом смысл? Как раз таки для мирных кораблей мгновенность перемещений не имеет какого либо серьезного значения. Ну, сделай ты вместо одного грузовика на развозе, 10 грузовиков и все - проблема непрерывности снабжения решена. Другое дело военные корабли - там мгновенность становится частью стратегии, причем такой ее частью, что рушит весь баланс на корню. Баланс же рушится по одной простой причине: нападающий вынужден тратить конечное время на сбор сил и подлет к планете, а обороняющися собирает на планете флот любой величины мгновенно. Устранить только мгновенность, либо только конечность подлета нельзя - это лишь качнет весы в другую сторону.

[CaBRioN]

С точки зрения логики ты конечно прав - а как быть с ПЗВ и не ПЗВ,т.е. ПЗВ врата открывают гипер-тунель с возможностью перевозки колонистов и минералов а не ПЗВ только сами флоты безпилотные ) тогда по моему мнению надо давать возможность перевозки груза всем,оставлять врата ЗВ и ПЗВ как есть,естественно без ограничения по расстоянию,и конечно для ПЗВ уменьшить стоимость в конфигурации расс!

[Romantik]

да да да развоз всем! стоимость ПЗВ в минус - и ускорение полета по тунелю до 50% (мб даже через техи сделать - мол новый движек или девайс ПЗВ - пусть апапют остальным флот тоже) ну и врата
кстати для безвратников можно сделать только принимающие врата :Р и убрать эти жесткие сканеры на 60ли расклоачки и будет очень даже серьезный выбор либо ПЗВ либо ЗВ либо безвратник главное по очкам распределить нормально а так каждый пункт будет вполне играбелен даже соло...

Сообщение отредактировал Romantik - Jun 2 2007, 11:06

[Warrior of Justice]

С точки зрения логики ты конечно прав - а как быть с ПЗВ и не ПЗВ,т.е. ПЗВ врата открывают гипер-тунель с возможностью перевозки колонистов и минералов а не ПЗВ только сами флоты безпилотные )

На данном этапе, лучше оставить как есть, хоть оно выглядит и не очень логично. В дальнейшем надо будет это изменить, например так:

1. Обычный человек не может находиться в сознании в гипере, поэтому с помощью специальных систем его жизнь поддерживается в анабиозе (лететь-то несколько месяцев в любом случае). Отсюда невозможность управлять кораблем пока он в гипере и невозможность снабдить гражданские траспорты достаточным числом установок для пассажиров (речь ведь идет о тысячах, а экипаж - это десятки). Другое дело раса "ПЗВ" - ее представители в гипере сохраняют сознание и им не требуется анабиоз, как следствие: они спокойно летают на транспортах + могут управлять кораблями в гипере. Т.о. концепция альянсного "метро" вымирает, а ПЗВ остается выгодной фичей в первую очередь для самой расы обладательницы.
2. Минералы. Обычный переход достаточно нестабилен и разрушает массивные предметы, не защищенные определенным образом. Корабли имеют защиту конструкций (и это заложено в их стоимость), а вот тысячи тонн минералов в трюме - нет, потому при переходе они разрушаются и повреждают корабль (вплоть до разрушения). Эту проблему решает специальная версия ЗВ, доступна она разумеется только для рас ПЗВ. Тут уже не важна раса, важно какие врата и развоз минералов за счет союзника остается. Плюсом сюда идет новая фича (она у меня перечислена в списке перспективных): возможность кидать минералы через обычные ЗВ с помощью ПГУ. В конечном счете ведь не важно разрушится порода или нет - все равно ее перерабатывать, а вот ПГУ может сконцентрировать и направить пакет таким образом, что он пролетит через врата и будет пойман на том конце. Другими словами ПГУ + ЗВ дает возможность кидать ПМы на свои планеты в 10 раз быстрее чем просто ГУ и в 15-20 раз быстрее чем обычными грузовиками.

Повторюсь - последние 2 пункта это дальные планы, не имеющие прямого отношения к обсуждаемой задаче.

[lazycrazybasketball]

как игрок скажу что развоз минералов надо дать всем,
развоз их после 30планет, реально напрягает, не все смогут нормально настроить его (у меня всегда криво получалось)
тем более новички.
идея про развоз колонистов только расы обладательницы пзв мне нравиться.

про конченость и мгновенность флота, думаю надо просто подобрать
нужную скорость по ЗВ, тогда если большой флот отобьет пару-тройку планет, но десяток отбить явно не успеет.

[Arx]

А может просто при варпе выше 5 (10) сделать невозможным управлять флотом? И ограничение на минимальную длину прыжка


и можно к примеру
ЗВ врата
ПО варп больше 10

Сообщение отредактировал Arx - Jun 2 2007, 16:47

[Romantik]

кстати, еще идея к вратам - заменить такое понятие как ДАЛЬНОСТЬ понятием как СКОРОСТЬ ) со всеми вытекающими

и вообще можно пойти дальше и зделать ЗВ раздельным девайсом, одна часть - это принимающая (ограничение по массе), вторая отправляющая (открывает гипертуннель с заданным ускорением)... для ПЗВ оба девайса лучше чем у просто ЗВ... а вот у безвратников нету отправляющего девайса )

[CaBRioN]

кстати, еще идея к вратам - заменить такое понятие как ДАЛЬНОСТЬ понятием как СКОРОСТЬ ) со всеми вытекающими

кстати - неплохая идея

[lazycrazybasketball]

кстати почему топливо в игре бесплатное и прыжки по вратам тоже ресурса не стоят?

вычитал такую мысль, высказанную более 2х лет назад

[Warrior of Justice]

кстати почему топливо в игре бесплатное и прыжки по вратам тоже ресурса не стоят?

В услоивях, когда есть генераторы топлива его стомость стьановится бессмысленной - представь просто, что на каждой базе стоят такие генераторы и "бесплатно" тебе его генерят. С вратами да, не очень логично, наверно имеет смысл вычитать какой-то ресурс за каждый прошедший корабль (без относительно к размеру и массе).

[NSpirit]

В услоивях, когда есть генераторы топлива его стомость стьановится бессмысленной - представь просто, что на каждой базе стоят такие генераторы и "бесплатно" тебе его генерят. С вратами да, не очень логично, наверно имеет смысл вычитать какой-то ресурс за каждый прошедший корабль (без относительно к размеру и массе).

Ну не бесплатно всё это. Ресурсы-то на поддержку отчисляются, можно считать, что туда входит и топливо, и ремонт, и прыжки

[Warrior of Justice]

Ну не бесплатно всё это. Ресурсы-то на поддержку отчисляются, можно считать, что туда входит и топливо, и ремонт, и прыжки

Проблема в том, что это не соотносится с размером флотов, а мы стремимся к уменьшению их числа и размера.

[NSpirit]

Проблема в том, что это не соотносится с размером флотов, а мы стремимся к уменьшению их числа и размера.

Сделать стоимость поддержки растёт не в арифметической, а геометрической прогрессии, например.

Но тогда и с пакетами надо что-то делать: флот маленький, стоит дорого, а как начнут забрасывать булыжниками?

Сообщение отредактировал NSpirit - Jun 3 2007, 11:49

[Warrior of Justice]

Сделать стоимость поддержки растёт не в арифметической, а геометрической прогрессии, например.

Проблему решает слабо. Во-первых, большой империи это что слону дробина и на выходе мы опять имеем огромный флот, который обсчитывать заколебешься. Во-вторых, наличие даже среднего флота сильно затормозит развитие расы, а это все-таки неправильно. Известно, что армия действительно начинает поглощать срества именно в период ведения активных действий (война, учения, передислокация), в риле же это не работает. Пока.

Но тогда и с пакетами надо что-то делать: флот маленький, стоит дорого, а как начнут забрасывать булыжниками?

Тут как раз все путем, т.к. самая дорогая поддержка у боевых кораблей, ловцы кирпичей - мирные.

[Romantik]

Рассчитывать стоимость поддержки боевых в строгой зависимости от БР... и не делить на капиталы или эскорты... то есть пропорционально... 1к рейтинга = 5% поддержки, 30к рейтинга = 150% поддержки... таким образом, если создавать ударный боевой флот, то в среднем для техов 23-25 БР=3000 стоимостью дизайна 1кресов, если раса генерирует 100 000 ресурсов, то сможет содержать не больше чем 666 нормальных боевых ) это без учета на остальные флоты! Если же создавать боевые еще большего рейтинга... то сами понимаете - их лучше сразу в бой и динамика выше будет и боевых флотов не так много

а для мирных убрать превышение лимита кораблей... только подправить ап... к примеру из мирных в боевые апать запретить :Р мол экипаж не тренировался для ведения боевых действий

и еще убрать 98% отражение лазерами... лучше снизив максимум до 90 хотябы, а то самый высокий БР именно у лазерников... а по факту они на супертехах ВООБЩЕ бесполезны... ибо есть отражатели выше 30%... (можно 30% отражатель в разряд супертехов занести а остальные выкинуть )

Сообщение отредактировал Romantik - Jun 3 2007, 20:33

[Stratus]

и еще убрать 98% отражение лазерами... лучше снизив максимум до 90 хотябы, а то самый высокий БР именно у лазерников... а по факту они на супертехах ВООБЩЕ бесполезны... ибо есть отражатели выше 30%... (можно 30% отражатель в разряд супертехов занести а остальные выкинуть )

меньше юзайте техи от бабушки,
и не будет вам проблем с сильныим торпедами и низко посажеными супертехами

в этих техах начитая уровня с 24, любой БП отличный от торпедников деленных по 1 проигрышный

[Plazmatik]

Это оидн из моментов, который меня всегда раздражает в современной фантастике, т.к. напрочь рушит весь "баланс". Совершенно очевидно, что глупо строить оборонительные рубежи при наличии такого способа перемещения, но именно это изображается в фантастике. Даже тот же Вавилон-5 (один из лучших фильмов в плане проработанности) этим грешил. Так что прыжок из любой точки в любую отпадает как класс: это устранит разницу между обычным перемещением и через ЗВ.

UPD. Да, кстати, немаловажный момент заключается в том, что флот летящий по таким "вратам" нельзя ни перехватить, ни подорвать минами, ни изменить ему задачи. Т.о. вспомогательный флот отправленный на разблокировку планеты будет туда лететь даже после того как планету снесут всю нафик (включая врата). Если так не сделать, то получим еще один сильнейший чит.

Я бы при сносе врат сделал чтобы флот выныривал в реальное пространство, в том месте где находится на момент сноса. А вообще в фантастике есть и перехватчики кораблей летящих в гипер пространстве (типа гиперпространственные ловушки)

Это оидн из моментов, который меня всегда раздражает в современной фантастике, т.к. напрочь рушит весь "баланс". Совершенно очевидно, что глупо строить оборонительные рубежи при наличии такого способа перемещения, но именно это изображается в фантастике. Даже тот же Вавилон-5 (один из лучших фильмов в плане проработанности) этим грешил. Так что прыжок из любой точки в любую отпадает как класс: это устранит разницу между обычным перемещением и через ЗВ.

UPD. Да, кстати, немаловажный момент заключается в том, что флот летящий по таким "вратам" нельзя ни перехватить, ни подорвать минами, ни изменить ему задачи. Т.о. вспомогательный флот отправленный на разблокировку планеты будет туда лететь даже после того как планету снесут всю нафик (включая врата). Если так не сделать, то получим еще один сильнейший чит.

а кстати оборонительные рубежи ни кто и не строит в реале, обычно орбиталлка с одним лазером остальное выпендрёж

Жирная идея!

Про чит, ты имел ввиду что-то вроде:
Послал через ЗВ флот, причём так случилось, что маршрут пролегал через сердце густозаминированной вражеской территории. В нужный момент своя приёмная орбиталка сносится и враг иммеет у себя неожиданных гостей. Так? (Хотя, если можно просто менять задачу флоту, то и сносить ничего не надо)

Или может лучше при сносе принимающих врат уничтожать летящий туда флот -- типа навечно в подпространстве остались.

думаю надо сделать чтобы хозяин или союзник не мог снести или перестроить орбиталку (убрать врата с целью выкидывания флота в нормальное пространство). Ему должно выдаваться сообщение типаврата активны невозможно изменение пока флот не достигнет точки назначения. А вот если враг снесёт орбиталку то флот вынирывает где летел

[Plazmatik]

Не совсем так. Warp - это т.н. "свертка" скорости, реальная скорость равна квадрату этого числа. Поэтому warpX*10 это будет скорость в 100 раз больше, чем warpX.
Во! Теперь все встало на места

Я бы предолжил иметь возможность врагу открывать врата если уверен в своих силах и иметь возможность перед открытием сканировать прибывающую массу

Идея с вратами конечно вызывает интерес,но если следовать традициям фантастических фильмов то от врат надо отказыватся ваабще - ибо Звездные Врата это устройство которое ращепляет материю на входе - мнгновенно переносит информацию - и собирает материю на выходе! Идея использования подпространства - это немного другое -для этого необходим Гипердвигатель! Я основываю свои рассуждения по одноименному сериалу "Звездные врата"! Кто не видел - советую постмотреть,очень много инфы можно подчерпнуть! Так как мы решили изменить геймплэй может стоит подумать о других вариантах!
1. Разрешить мнговенную транпортировку грузов для ПЗВ но тока в маленьких грузовиках т.е. оставить например 150/600
2. Запретить использование врат боевыми ваабще - например из за того что оружие не совместимо со структурой меж-вратного тунеля!
3. Сделать возможным установку дополнительных двигателей на определённые корабли т.е. Гипердвигателей которые позволят летать с запредельными скоростями но выход из гиперпространства возможен например не ближе чем за 25ли до планеты из за гравитационных волн!

Вот...

P.S. Ваабще Звёздные врата - моё любимый сериал,жалко что он закончился месяц назад,было выпущено 10 сезонов по 20 серий! собственно говоря- ищя новые серии - 3 года назад я наткнулся на Rea4X и до сих пор здесь ))

А ты смотрел Звёздные врата Атлантиды? мне очень понравилось достойное продолжение помоему 2-3 DVD диска занимает ещё и в avi формате. И это не конец

[Plazmatik]

Чтото я расписался, на месяц в отпуск уезжаю)) Опять смешали божий дар с яичницей, я про уклон уже в сторону техов, топлива и т.д.
Предлагаю ограничиться пока изменением скорости по вратам вроде обсосали подробно тему. Поюзать а там косяков обязательно наковыряем. И ещё мне кажется отменить модернизацию кораблей как класс для такой партии, пока не придумаем как вписать менее кардинальные меры. Иначе перелёты медленней, а флот на защиту апнуть будет не проблема, держать на почти каждой планете мирные болванки менее дорого чем готовые боевые.
И ещё вспоминая добрым словом БАБУШКУ очень мне понравилась идея с разными по вместимости и по производительности планетами, в чём там загвоздка была что не приняли? Этим мы ушли бы от линейной значимости количества планет в рейтинге как минимум.