Параметры новой партии, голосуем.... |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )
Параметры новой партии, голосуем.... |
Romantik |
Feb 6 2012, 13:41
Отправлено
#21
|
Begemoth Группа: Members Сообщений: 706 Регистрация: 10-October 06 Пользователь №: 1 501 |
Давай отвечу с конца ок?
Погляди по московскому серваку стату - сколько было партий без врат из общего числа. И задумайся - почему? Посмотри когда появились партии без врат и на какой скорости, и задайся вопросом почему С того самого времени, как начали играть 12 часов и только - начался изврат. То партия без врат. То все враги. И так же на питерском сервере Думай! 4X - Existence, Exploration, Expansion и Extermination. (Существование, Исследование, Расширение и Завоевание.) Заметь, Extermination - на ПОСЛЕДНЕМ месте. А ты хочешь Real свести ТОЛЬКО к нему. Последнее - ибо самое главное! Агга, агга А я всего лишь хочу чтобы из 3Х (или точнее 3.1Х) получилось 4Х. Я не понимаю, чего ты от меня хочешь ? Мегаконцепций, которые некому реализовывать ? Или чего ? При такой формулировке - очевидно ничего В этом случае бесполезно что либо ждать от тебя. Тебе все хорошо видимо. Понятно. Т.е. картой малой ты убиваешь колонизацию, как фактор. А вот этим предложением убиваешь стимул к исследованиям. Т.е. что бы только ЧИСТАЯ, НЕЗАМУТНЁННАЯ война осталась. Глупость это, уж извини. Никто ничего учить тогда не будет. Все будут флот клепать. Рулить будут "большие батальоны", ибо никаким качественным превосходством его не скомпенсировать при таком подходе. Ну и отлично. Я лично за то, чтобы 10 рас по 100к ресов могли отпинать одну по 500к ресов. В данной ситуации - это не возможно. И тут учти, я обычно не бываю на роли тех 10 что поменьше Зато понимаю чего ты заволновался - преймущество колонинга (о май гад!) уйдет. Да. Именно так - я и думаю что тупой сетлерс - это грусть и пичалька. Тебе интересна крохотульная карта без врат, где войны уже на скипетрах начинаются. Это абсолютный жесткач по времени(особенно на равномерной карте), где выиграет тот, кто сможет 24/7 сидеть в онлайн и совершать максимум игровых действий. Я себе не могу такого позволить. Поэтому мне такая партия - неинтересна. Я вообще в реале не люблю воевать. Самые лучшие партии - где войны были короткими и красивыми, а не бессмысленные перманетные мочилова с нулевым, по сути, итогом для сторон. Где я такое говорил? Ткни пальцем. тобишь пруф плиз. Иначе трололо или недопонимание какое-то. Пусть будет последнее. Тогда ответ прост - по текущей ситуации интересно сыграть нельзя кроме как в партии без врат. (врата зло величайшее). Это имеет место быть при скорости больше 4.48. (ну на крайня 9 часов может еще можно воевать толком). Но явно не на 12 часов. При этом, играть гигантскую карту без врат - я чё, похож на извращенца? 300+ планет окучивать без врат-то. Отсюда простой вывод - без врат карта должна быть не большой. 1000 планет пойдет, но лучше меньше. Только и всего. Про "гуано" процитируешь ? Или погорячился ? Или ждёшь только осанн на тему "как велик и гениален Кроссик" ? Про гуано - это образное выражение. Сейчас идет спор с тобой и еСталкером А вы оба северяне. А про "как велик и гениален Кроссик" -- А ты что, этого не знал? о_О Э.... Я на тебя зуб не имею. Ну и вообще - с чего ты меня ассоциируешь со всеми северянами? Мне просто резко не нравится идея партии без ЗВ. Я просто не буду её играть. Мне тоже не особо нра без врат но без врат лучше чем с текущими вратами на скорости 12. Жесть, да? От больших карт фан всегда. От больших карт всегда хрень на скорости 12. Поспорим? Партия без врат требует на порядок большего кол-ва игровых действий. Нет, если карта не большая. См. выше. Итого. Вообще, как вариант же уже Вориор подкинул идею, как можно сделать так чтобы было интересно воевать даже на текущих техах. Ставить скорость побольше, а сервак запускать по часам. И жить не будешь в игре и фан большинство получит. Скорость 1.12 в год. На 3 года в сутки запускать и вот тебе проходящие москиты (если качественно и много сделать). Ибо быстро летают уже. за час долетят - пока наапаешь флот - уже и отбомбят. Как-то так. __________________________________________________ в качестве P.S. Лучник, про онлайн и т.д. - не важно какие параметры будут в партии. Не важно какая скорость и врата - тот кто не будет в определенный момент войны жестить против противника онлайнера - обречен. И это именно текущая ситуация. И я лично хотел бы это исправить тем, что побеждая в мелочах бездумный игрок мог огрести по полной от грамотно спланированной атаки врага(ов). Игрок с мозгами и онлайном в любом случае запинает всех тех, у кого только мозги И большая карта не поможет любителям селится Потому что найдется тот кто будет селится быстрее, а еще и агрессивнее воевать и онлайнить так - что чтобы ему не проиграть нужно будет жить в игре. Порог входа в когорту "сильных" тут мелкий Сыграть пару партий достаточно чтобы понять суть игры. Остальное зависит только от онлайна. Это реалии Real4x. В этой игре рулит только онлайн и ничего больше. -------------------- Всем известно что пушка стреляет по параболе, если ее положить на бок, то можно стрелять изза угла
(с) Хитрость от Диона |
Luchnik |
Feb 6 2012, 14:16
Отправлено
#22
|
Megadestroyer Группа: Members Сообщений: 354 Регистрация: 14-March 02 Из: Россия, Брянск Пользователь №: 480 |
Давай отвечу с конца ок? Посмотри когда появились партии без врат и на какой скорости, и задайся вопросом почему С того самого времени, как начали играть 12 часов и только - начался изврат. То партия без врат. То все враги. И так же на питерском сервере Думай! Последнее - ибо самое главное! Агга, агга Гм... Вообще я такой тенденции не вижу. Я таких извратов повидал и ДО. А я всего лишь хочу чтобы из 3Х (или точнее 3.1Х) получилось 4Х. Не, у тебя выходит 1Х, последний. Остальное тебе просто мешает. При такой формулировке - очевидно ничего. В этом случае бесполезно что либо ждать от тебя. Тебе все хорошо видимо. Ну, я всё объяснил в пред. посте. Я понимаю, что игра это набор неких условных правил и компромисов. Ну и отлично. Я лично за то, чтобы 10 рас по 100к ресов могли отпинать одну по 500к ресов. В данной ситуации - это не возможно. И тут учти, я обычно не бываю на роли тех 10 что поменьше Да всяко бывало... Зато понимаю чего ты заволновался - преймущество колонинга (о май гад!) уйдет. Да. Именно так - я и думаю что тупой сетлерс - это грусть и пичалька. Пичалька, что уйдёт. И грусть, что только тупое мочилово останется тогда. Где я такое говорил? Ткни пальцем. тобишь пруф плиз. Иначе трололо или недопонимание какое-то. Пусть будет последнее. Тогда ответ прост - по текущей ситуации интересно сыграть нельзя кроме как в партии без врат. (врата зло величайшее). Это имеет место быть при скорости больше 4.48. (ну на крайня 9 часов может еще можно воевать толком). Но явно не на 12 часов. При этом, играть гигантскую карту без врат - я чё, похож на извращенца? 300+ планет окучивать без врат-то. Отсюда простой вывод - без врат карта должна быть не большой. 1000 планет пойдет, но лучше меньше. Только и всего. Вот у тебя недопонимание я вижу. Маленькая карта на любой игровой скорости - война с самого начала. Чем меньше карта, тем бессмысленнее партия. Ибо в ней ничего не остаётся кроме перманентных боестолкновений. Ты ловишь от этого фан. Я - нет. Я мирный сетлер. Маленькая карта не оставляет выбора "сетлерам" - им приходится воевать. А на большой - варианты есть всегда. А про "как велик и гениален Кроссик" -- А ты что, этого не знал? о_О Извини, как-то мимо прошло. Гениален был один игрок - Мусоид. Ещё Арахнид хорошо воевал. И Реликт. И Маньяк со Старваром. Мне тоже не особо нра без врат но без врат лучше чем с текущими вратами на скорости 12. Жесть, да? От больших карт всегда хрень на скорости 12. Поспорим? Нет, если карта не большая. См. выше. Ещё раз повторю - на маленькой карте можно только воевать. И всё. Прими как данность. Итого. Вообще, как вариант же уже Вориор подкинул идею, как можно сделать так чтобы было интересно воевать даже на текущих техах. Ставить скорость побольше, а сервак запускать по часам. И жить не будешь в игре и фан большинство получит. Скорость 1.12 в год. На 3 года в сутки запускать и вот тебе проходящие москиты (если качественно и много сделать). Ибо быстро летают уже. за час долетят - пока наапаешь флот - уже и отбомбят. Можно попробовать. Но как-то тоже особо идея не покатила. Пару раз не смог вовремя зайти - и труба расе. в качестве P.S. Лучник, про онлайн и т.д. - не важно какие параметры будут в партии. Не важно какая скорость и врата - тот кто не будет в определенный момент войны жестить против противника онлайнера - обречен. И это именно текущая ситуация. И я лично хотел бы это исправить тем, что побеждая в мелочах бездумный игрок мог огрести по полной от грамотно спланированной атаки врага(ов). Игрок с мозгами и онлайном в любом случае запинает всех тех, у кого только мозги И большая карта не поможет любителям селится Потому что найдется тот кто будет селится быстрее, а еще и агрессивнее воевать и онлайнить так - что чтобы ему не проиграть нужно будет жить в игре. Порог входа в когорту "сильных" тут мелкий Сыграть пару партий достаточно чтобы понять суть игры. Остальное зависит только от онлайна. Это реалии Real4x. В этой игре рулит только онлайн и ничего больше. Можно много всяких случаев придумать. Большая карта даёт больше вариантов развития. Маленькая - не даёт их вовсе. Тут ещё нужно вспомнить, что в реал и так не много играет народу. И их число уменьшиться, если будут только партии для |
Romantik |
Feb 6 2012, 14:33
Отправлено
#23
|
Begemoth Группа: Members Сообщений: 706 Регистрация: 10-October 06 Пользователь №: 1 501 |
Гм... Вообще я такой тенденции не вижу. Я таких извратов повидал и ДО. Во все времена игроки стремятся к лучшему Не, у тебя выходит 1Х, последний. Остальное тебе просто мешает. Это твое мнение. мое прямо противоположное. Да всяко бывало... На какой скорости и где было это "всякое". Я видимо уже не застал.(Romantik @ Feb 6 2012, 17:41) Зато понимаю чего ты заволновался - преймущество колонинга (о май гад!) уйдет. Да. Именно так - я и думаю что тупой сетлерс - это грусть и пичалька. Пичалька, что уйдёт. И грусть, что только тупое мочилово останется тогда. Обоснуй. Почему же останется только мочилово? Сейчас вот 100% есть только колонинг. Ты по моему очень любишь крайности удобные для тебя Где я такое говорил? Ткни пальцем. тобишь пруф плиз. Иначе трололо или недопонимание какое-то. Пусть будет последнее. Тогда ответ прост - по текущей ситуации интересно сыграть нельзя кроме как в партии без врат. (врата зло величайшее). Это имеет место быть при скорости больше 4.48. (ну на крайня 9 часов может еще можно воевать толком). Но явно не на 12 часов. При этом, играть гигантскую карту без врат - я чё, похож на извращенца? 300+ планет окучивать без врат-то. Отсюда простой вывод - без врат карта должна быть не большой. 1000 планет пойдет, но лучше меньше. Только и всего. Вот у тебя недопонимание я вижу. Маленькая карта на любой игровой скорости - война с самого начала. Чем меньше карта, тем бессмысленнее партия. Ибо в ней ничего не остаётся кроме перманентных боестолкновений. Ты ловишь от этого фан. Я - нет. Я мирный сетлер. Маленькая карта не оставляет выбора "сетлерам" - им приходится воевать. А на большой - варианты есть всегда. Хм? чет не понял о чем ты? я тебе про фому, ты мне про ерему? При мелких картах война с самого начала априори. Или ты мне америку открываешь? Маленькая карта обязует воевать с самого начала. Да. Я против мирного сетлерства. Ты это уже понял Ты просто выкидываешь тот самый пресловутый четвертый Х из 4Х, за ненадобностью тебе. Ты счастлив, что игра 3Х. А мне 3Х - мало. Извини, как-то мимо прошло. Гениален был один игрок - Мусоид. Ещё Арахнид хорошо воевал. И Реликт. И Маньяк со Старваром. Еще забыл конга. Ну можно в общем расширить список до тех широт и про тех игроков про которых все слышали, но никто уже не помнит. Но остается факт - как в "теории большого взрыва" тебе как Шелдону показываю табличку "Сарказм" Можно попробовать. Но как-то тоже особо идея не покатила. Пару раз не смог вовремя зайти - и труба расе. В этом проблема, да. Можно много всяких случаев придумать. Большая карта даёт больше вариантов развития. Маленькая - не даёт их вовсе. Тут ещё нужно вспомнить, что в реал и так не много играет народу. И их число уменьшиться, если будут только партии для задротов "онлайнеров с мозгами" на маленьких картах, без врат и с перманентной войной. Большая карта дает только один вариант развития. Колонинг до опупения и хайтехи. Все. Других вариантов нет. Прими как данность, агга онлайнеру мозги особо не нужны. всеравно запинает умника. Народу меньше и меньше - факт. Ибо партии не интересные ) Сложно получить катарсис от одного колонинга -------------------- Всем известно что пушка стреляет по параболе, если ее положить на бок, то можно стрелять изза угла
(с) Хитрость от Диона |
Luchnik |
Feb 6 2012, 16:50
Отправлено
#24
|
Megadestroyer Группа: Members Сообщений: 354 Регистрация: 14-March 02 Из: Россия, Брянск Пользователь №: 480 |
Во все времена игроки стремятся к лучшему Да, только "лучшества" всё как-то не приживаются и не приживаются, а народу всё меньше и меньше. Или ты мне америку открываешь? Маленькая карта обязует воевать с самого начала. Да. Я против мирного сетлерства. Ты это уже понял Ты просто выкидываешь тот самый пресловутый четвертый Х из 4Х, за ненадобностью тебе. Ты счастлив, что игра 3Х. А мне 3Х - мало. Нет, я 4-йХ считаю не обязательным, опциональным, а вот ты 3Х именно что просто выкидываешь. Большая карта дает только один вариант развития. Колонинг до опупения и хайтехи. Все. Других вариантов нет. Прими как данность, агга Самые интересные войны на больших картах. Смотреть как сейчас пыжаться 4 месяца, что бы в результате снести меньше десятка планет лично мне грустновато было. Ибо я видел, как выносили целые расы или как расы поднимались/опускались в рейте на десяток позиций. Правда и год должен быть соответствующий. Народу меньше и меньше - факт. Ибо партии не интересные ) Сложно получить катарсис от одного колонинга Да. Именно так, ибо есть понимание, что на маленькой карте в перманентной войне у задротов не выиграть. Из "северных" сейчас хотят играть едва ли 4 человека. Причём не твою карту 2х2, а вообще - макс. комфортную большую, с вратами. Заметь, после партии на маленькой карте, изначально заточенной под войну. Крайне интересной, по твоему. Хочешь много игроков - дай возможность играть комфортно, когда время позволяет, без ограничений в 20 планет за всю партию.(утрирую). Дай людям выбор. А не загоняй их в рамки - "а вот теперь повоюйте со мной, знатным Я больше с тобой дискутировать не хочу. Поэтому скажу, что мы с тобой являемся антагонистами во взглядах на "идеальный" Real4X. Ты считаешь, что сетлерство это небольшой стартовый этап, после которого должны сплошь войны идти, и чем раньше - тем лучше. А я считаю, что колонизация может и должна идти до конца партии. А войны - лишь дополнительный фактор в партии, которого может и не быть в значительных количествах. А может и быть. Очевидно, что у нас тут не будет консенсуса. |
Romantik |
Feb 6 2012, 17:57
Отправлено
#25
|
Begemoth Группа: Members Сообщений: 706 Регистрация: 10-October 06 Пользователь №: 1 501 |
Ну не дискутируй, чё уж тут
Война должна идти от начала и до конца партии. Колонинг - как получится, но колонинг - тоже элемент войны вообще-то. Как сделать так чтобы отрезать противника от ресурса "расширения" и т.д. По хорошему, как и в ЛЮБОЙ ДРУГОЙ стратегии, выигрывает тот кто контролирует карту. И это зависит от колонинга. "тот, кто контролирует Арракис, контролирует спайс, и тот, кто контролирует спайс, контролирует вселенную" (С) Я же предложил выход оригинальный в общем-то. Сделать большую карту, но с максимальными вратами по массе 300. По дальности - да пофигу. И то сразу стали в сторону ПО кивать - мол поднимутся. Воевать боитесь? Все трясутся за себя, так, как будто есть чего терять. Ахтись, это игра! Тут интересно должно быть, а не "не убиваемо". Вундервафли - это не интересно. Хорошо хоть отражатели лазера 50% убрали. А то и такое было. А ПО при этом только опустятся. Их дизайны в 800 то не пролазили толком, в 300 - подавно не влезут. Кароче, пока все будут дрейфить, и сидеть в обороне - будет полнейший сетлерс. Хз, какие мотивы были у Мусоида, но вот последние партии он играл всегда только "все враги". Посмотри соседнюю старую ветку голосования. Вот тебе, пример, твоего кумира и его решения. И если сам не хочешь воевать - ищи союзника, который будет это делать за тебя, а не удаляй эту опцию из игры, которая по определению является "необычный вариант космической стратегии"((С) wiki по Real4x), что в обязательном порядке означает БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ. Для сетлерства и всего что с этим связано, есть отдельное направление - экономические симуляторы. Transport Tycoon к примеру. ____________________________________________ А насчет ПО - от ПЗВшников укоры. Можно грубо? Нельзя? но я всеравно скажу. Охерели совсем ленивые люди. Из игры уже выкинули ПГУ. Терь им ПО мешает. Ню-ню. типа сильные слишком. А ниче что ПГУ какраз-таки и овнит ПО по полной? В отличие от ПЗВ, потому что ПЗВ - это лишь "удобный способ организовать экономику" и всё. Откуда ж у ПЗВ должно быть преймущество то над расой изначально заточеной на войну?... в шоке в общем. Сообщение отредактировал Romantik - Feb 6 2012, 17:51 -------------------- Всем известно что пушка стреляет по параболе, если ее положить на бок, то можно стрелять изза угла
(с) Хитрость от Диона |
Luchnik |
Feb 7 2012, 02:03
Отправлено
#26
|
Megadestroyer Группа: Members Сообщений: 354 Регистрация: 14-March 02 Из: Россия, Брянск Пользователь №: 480 |
Война должна идти от начала и до конца партии. Колонинг - как получится, но колонинг - тоже элемент войны вообще-то. Как сделать так чтобы отрезать противника от ресурса "расширения" и т.д. По хорошему, как и в ЛЮБОЙ ДРУГОЙ стратегии, выигрывает тот кто контролирует карту. И это зависит от колонинга. "тот, кто контролирует Арракис, контролирует спайс, и тот, кто контролирует спайс, контролирует вселенную" (С) Всё наоборот - колонинг должен идти от начала до конца партии, а вот война - как получится. Ибо для контроля карты она может быть ненужной. Я же предложил выход оригинальный в общем-то. Сделать большую карту, но с максимальными вратами по массе 300. По дальности - да пофигу. И то сразу стали в сторону ПО кивать - мол поднимутся. Воевать боитесь? Все трясутся за себя, так, как будто есть чего терять. Ахтись, это игра! Тут интересно должно быть, а не "не убиваемо". Вундервафли - это не интересно. Хорошо хоть отражатели лазера 50% убрали. А то и такое было. А ПО при этом только опустятся. Их дизайны в 800 то не пролазили толком, в 300 - подавно не влезут. Кароче, пока все будут дрейфить, и сидеть в обороне - будет полнейший сетлерс. Меня вариант в вратами в 300 по массе для боевых вполне устроит. Хотя, конечно, это существенное урезание. Ибо в 800 ещё можно ужать более-менее нормальные боевые. А вот в 300 - уже нет без вариантов. Но, пока лидирует вариант вообще без врат. Хз, какие мотивы были у Мусоида, но вот последние партии он играл всегда только "все враги". Посмотри соседнюю старую ветку голосования. Вот тебе, пример, твоего кумира и его решения. Тут всё не так как думаешь. Мусоиду было очень трудно подобрать союзников, которые бы удовлетворяли его требованиям полностью. Собственно, после ухода Кзина таких и не было. Играть одному - можно, но против союза не потянуть. Поэтому и "все враги". И если сам не хочешь воевать - ищи союзника, который будет это делать за тебя, а не удаляй эту опцию из игры, которая по определению является "необычный вариант космической стратегии"((С) wiki по Real4x), что в обязательном порядке означает БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ. Никто не удаляет. Я тебе много раз про это писал. Для сетлерства и всего что с этим связано, есть отдельное направление - экономические симуляторы. Transport Tycoon к примеру. И для войн много чего есть - поиграй в СтарКрафт. Охерели совсем ленивые люди. Из игры уже выкинули ПГУ. Терь им ПО мешает. Ню-ню. типа сильные слишком. А ниче что ПГУ какраз-таки и овнит ПО по полной? В отличие от ПЗВ, потому что ПЗВ - это лишь "удобный способ организовать экономику" и всё. Откуда ж у ПЗВ должно быть преймущество то над расой изначально заточеной на войну?... в шоке в общем. ПГУ страшная вещь. Причём не только для игроков, но и для сервера. Но, мне кажется, что ты споришь с голосами в своей голове. С чего ты считаешь, что у ПО должно быть преимущество над ПЗВ в игре _не только_ про войну ? |
Romantik |
Feb 7 2012, 06:28
Отправлено
#27
|
Begemoth Группа: Members Сообщений: 706 Регистрация: 10-October 06 Пользователь №: 1 501 |
Всё наоборот - колонинг должен идти от начала до конца партии, а вот война - как получится. Ибо для контроля карты она может быть ненужной. Это и так априори. Но только не забывай одной вещи - колонинг не должен длиться вечно. в определенный момент фигуры должны быть расставлены и должен начаться бой. Иначе все бессмысленно. А уж как расставишь фигуры - так и пойдет в начале бой Меня вариант в вратами в 300 по массе для боевых вполне устроит. Хотя, конечно, это существенное урезание. Ибо в 800 ещё можно ужать более-менее нормальные боевые. А вот в 300 - уже нет без вариантов. Но, пока лидирует вариант вообще без врат. 300 - это нубы и лазерники типа вайтов. Да. Торпедники типа шадосов. Да. Зато атаковать можно, если флот апать на крайних планетах. Согласись. Отбивать грамотную москитку апнутую в кораблики по 1000 массой (эски, варлоки, торпедтобоаты по полной) кораблями класса шадоса - сложновато. За одно бенефит получим. ПЗВ не будут тупо экономикой. Станет выгодно брать ПУ или УТЭ им. Ибо только ПЗВ смогут оперативно апать флот на всех планетах. ПОшникам же еще надо завезти достаточное кол-во минерала. В любом случае, голосовалка этот пункт не предусмотрела (он был озвучен после). Но никогда не поздно сделать еще одну, уже на основании обсуждения. Тут всё не так как думаешь. Мусоиду было очень трудно подобрать союзников, которые бы удовлетворяли его требованиям полностью. Собственно, после ухода Кзина таких и не было. Играть одному - можно, но против союза не потянуть. Поэтому и "все враги". Ну, все так. Только вроде он еще и без врат хотел и передачи техов. Но тут не вспомню на 100%. Искать надо, его "идеальный вариант". Никто не удаляет. Я тебе много раз про это писал. У меня вот другое мнение. Не то чтобы удаляют. Просто время 12 - отключает эту возможность - нормально воевать то. Я бы хотел ее включить взад. Только и всего И для войн много чего есть - поиграй в СтарКрафт. Я там в алмозной лиге был Пол года назад :Р пока в рыло не заиграл. ПГУ страшная вещь. Причём не только для игроков, но и для сервера. Но, мне кажется, что ты споришь с голосами в своей голове. С чего ты считаешь, что у ПО должно быть преимущество над ПЗВ в игре _не только_ про войну ? У вориора не было никаких проблем при запуске партии с пакетами по массе 10кТ (не МТ!). Так что сервер вполне держит пакеты. Другой вопрос - что игроки в массе своей не хотят парится. А то что выкинули это преймущество нафиг и сузили выбор - то ничего. Да, еСталкер? Это двойственный стандарты. Для ПЗВ и ПО удобно выкинуть ПГУ. ПГУ плакались но привыкли. Теперь как начали по аналогии предлагать выкинуть ПЗВ - ПЗВ плачут тоже. че уж тут. Увы и ах. У ПО нет преймущества по сравнению с ПЗВ в экономике. ПО без ПЗВ не выживет толком. Но вот достаточно 1ого ПЗВ рядом, и тогда ПЗВ просто раса второго уровня. ПЗВ - это мощный колонинг (да да - это твоя раса. Они колонингом атакуют.) А ПО - это мощная _военная_ экономика. Что означает лучшие возможности по постройке и применению флота. Вот тут то собака и зарылась. В любом случае, ПО требует на порядок больше времени нежели ПЗВ. И это логично, но дает несколько большие возможности в войне. Однако, именно сейчас, и именно на классических техах и механике игры и скорости 12, нет этого преймущества в принципе. Это раз. Два - я и за ПЗВ играл. И опять же скажу - пофигу за кого играешь, всеравно кораблики то не воюют. Идет бодание катков и мелкие разводы, которые требуют большего онлайна. Если бы у тебя был шанс ответить жестко врагу, так, что тот потеряет сразу десяток планет (при правильном планировании), то ты бы не стал заморачиваться сильно на такие разводы, которые принесут потерю одной твоей планете. Должна быть динамика, которую игра утратила. -------------------- Всем известно что пушка стреляет по параболе, если ее положить на бок, то можно стрелять изза угла
(с) Хитрость от Диона |
Korsar |
Feb 7 2012, 07:42
Отправлено
#28
|
Begemoth Группа: Админы Сообщений: 1 697 Регистрация: 9-July 01 Из: Пермь Пользователь №: 521 |
рыл без войны -- это извращение.
у меня обычно война разворачивалась на кэнонботах и либерти, причем последние пачки либерти сгорали в оборонительных боях против баттлов и мегасов... до сих пор с теплотой вспоминаю свой махач "люди в черном против всей галактики" и совершенно не согласен с мнением "война - не главное". по крутым игрокам -- народ помнит мусоида и реликта, но совершенно забыл единорога (хотя хаб "по единорогу" все еще в ходу). -------------------- Иногда войны начинаются рано
|
Romantik |
Feb 7 2012, 07:47
Отправлено
#29
|
Begemoth Группа: Members Сообщений: 706 Регистрация: 10-October 06 Пользователь №: 1 501 |
Во! Наш человек!
А по крутым - кто кого застал. Игре уже с десяток лет. Уже не даже не два поколения игроков а поболее. Как-то так. Было много отличных игроков в те времена, когда я не играл к примеру. Но я так, слегка застал только мусоида. Лучник - вон пораньше начинал, лично помнит поболее.. А ты, так вообще нам список таких мастандотов можешь привести, вклад которых в тактики и стратегии игры был настолько значителен, что мы тут все утремся )) -------------------- Всем известно что пушка стреляет по параболе, если ее положить на бок, то можно стрелять изза угла
(с) Хитрость от Диона |
Romantik |
Feb 7 2012, 08:05
Отправлено
#30
|
Begemoth Группа: Members Сообщений: 706 Регистрация: 10-October 06 Пользователь №: 1 501 |
___________________________________________
А вообще, я склонен больше к коротким, но интересным и насыщеным партиям. ИМХО лучше месяц повоевать активненько (а кому-то может поколонится), чем 4 фигней страдать, чтобы за 2 недели решить что все устали. Правда перестали играть быстрые партии.. на 4.48 уже никто не подписывается даже.. а уж про 2.24 я промолчу. А было бы прикольно наверное В этом же тоже есть фан. Просыпаешься - а у тебя минус 20 планет. Ты их отбиваешь взад и также откушиваешь у врага сколько-то. Если противники примерно равны - это же будут именно что качели. И имхо это драйв. Только играть надо на больших галактиках конечно же... чтобы было куда колонится и потерять 50-100 планет было не шибко страшно для альянса. -------------------- Всем известно что пушка стреляет по параболе, если ее положить на бок, то можно стрелять изза угла
(с) Хитрость от Диона |
Dus |
Feb 7 2012, 08:29
Отправлено
#31
|
Battleship Группа: Members Сообщений: 176 Регистрация: 19-September 05 Пользователь №: 1 254 |
Моё мнение хоть и мало стоит в этой игре, но всё ж скажу, что полностью согласен с Лучником.
Было мне 20 лет - было много времени онлайн, рубились и воевали в рыле в местной локалке много и знатно, тогда впервые узнал и об москитах - как отправлять и как защищаться и т.д. В общем, было время на всё, в том числе и на бессонные ночи В 35 лет и с семьёй с двумя детьми, увы, этого времени уже нет. Колониться ещё можно, но вот жёстко воевать(особенно по ночам) - тут всё, слив. Понимаю, что это мои личные проблемы, но всегда голосовал за 24 часа аж и за большое кол-во планет Развиваться интересно, техи качать интересно, мелкие стычки ещё можно пережить, но вот воевать полномасштабно - ужо никак. Поэтому играю теперь только в Героев-онлайн да виртуальный футбольный менеджер, где "онлайн" абсолютно некритичен PS Так что моё мнение - рыло ныне "для молодых да ранних" |
Luchnik |
Feb 7 2012, 09:03
Отправлено
#32
|
Megadestroyer Группа: Members Сообщений: 354 Регистрация: 14-March 02 Из: Россия, Брянск Пользователь №: 480 |
Во! Наш человек! Ты хоть понимаешь кому ты отвечал то ? рыл без войны -- это извращение. Совсем без войны - однозначно. по крутым игрокам -- народ помнит мусоида и реликта, но совершенно забыл единорога (хотя хаб "по единорогу" все еще в ходу). Не, Unicorn XIII мы ещё таки помним. Пересекались по молодости, да. Иван, а сыграйте с Кошкой. Я тогда даже на вариант без врат соглашусь. Помнится в 14-й питерской, Кошка в такой (безвратной) партии второе или третье место заняла. А первое - Eugals. А было бы прикольно наверное В этом же тоже есть фан. Просыпаешься - а у тебя минус 20 планет. Ты их отбиваешь взад и также откушиваешь у врага сколько-то. Если противники примерно равны - это же будут именно что качели. И имхо это драйв. Только играть надо на больших галактиках конечно же... чтобы было куда колонится и потерять 50-100 планет было не шибко страшно для альянса. Я как-то уехал на праздники под 8-го марта. Из 160 планет, штук 30 осталось что ли... |
Romantik |
Feb 7 2012, 09:58
Отправлено
#33
|
Begemoth Группа: Members Сообщений: 706 Регистрация: 10-October 06 Пользователь №: 1 501 |
Ты хоть понимаешь кому ты отвечал то ? Эм, даже стесняюсь спросить - а что? молчать в тряпочку когда заходит "кто-то из высшего дивизиона"? Не мой метод Так что еще раз повторю - наш человек. Зрит в корень. Наверное не с проста, да? В любом случае, появись тут хоть все старички|разработчики разом, точно так же с ними бы препирался, если бы они катили бочку на войну. Моя уверенность зиждется на моих интересах и наблюдениях. Можно поспорить, что ты и делаешь, но вот заткнуть так просто не удастся Я как-то уехал на праздники под 8-го марта. Из 160 планет, штук 30 осталось что ли... о!! дело дело! Я тоже так хочу ) чтоб уехал, а меня убили. Я ж тоже не каждый день играю то. Иван, а сыграйте с Кошкой. Я тогда даже на вариант без врат соглашусь. Не отказался бы тоже Моё мнение хоть и мало стоит в этой игре, но всё ж скажу, что полностью согласен с Лучником. Было мне 20 лет - было много времени онлайн, рубились и воевали в рыле в местной локалке много и знатно, тогда впервые узнал и об москитах - как отправлять и как защищаться и т.д. В общем, было время на всё, в том числе и на бессонные ночи В 35 лет и с семьёй с двумя детьми, увы, этого времени уже нет. Колониться ещё можно, но вот жёстко воевать(особенно по ночам) - тут всё, слив. Понимаю, что это мои личные проблемы, но всегда голосовал за 24 часа аж и за большое кол-во планет Развиваться интересно, техи качать интересно, мелкие стычки ещё можно пережить, но вот воевать полномасштабно - ужо никак. Поэтому играю теперь только в Героев-онлайн да виртуальный футбольный менеджер, где "онлайн" абсолютно некритичен PS Так что моё мнение - рыло ныне "для молодых да ранних" Вроде бы как и понятно, что ты говоришь. И все по делу по времени (у меня тож семья, и доча мелкая растет). Только опять же, скажу, что по моему меня не допонимают тут. Мне хочется, чтобы в игре можно было обыграть а не пересидеть. А это значит, что пусть будет время 24 - но допустим если бы была задержка на вратах в 3 месяца, то если прозевать москит массовый - то даже если его увидишь за 20 часов до прилета, просто ничего не отобьешься сразу везде. Потому без врат интересно (хоть на скорости 24) что там можно отвлечь на одном фланге, а атаковать на другом. Временно сдать пару планет чтобы потом отобрать больше у врага. Вот в чем интерес особенный. И тут скорость не важна уже, какая. Быстрые партии - это для преодаление поголовных моментальных врат 800\800 и обнаружения москитов за 12 часов до прилета. Быстрая партия просто уменьшает время обнаружения. - это один из способов. Второй - изменение врат .. ну в общем я повторяюсь уже. -------------------- Всем известно что пушка стреляет по параболе, если ее положить на бок, то можно стрелять изза угла
(с) Хитрость от Диона |
eStalker42 |
Feb 7 2012, 19:03
Отправлено
#34
|
Cannon Boat Группа: Members Сообщений: 57 Регистрация: 11-November 09 Пользователь №: 1 908 |
Очень интересно, продолжайте ;-)
|
Warrior of Justice |
Feb 8 2012, 04:53
Отправлено
#35
|
Просто царь Группа: Админы Сообщений: 2 655 Регистрация: 11-September 01 Из: San Jose, CA, USA Пользователь №: 119 |
А было бы прикольно наверное В этом же тоже есть фан. Просыпаешься - а у тебя минус 20 планет. Ты их отбиваешь взад и также откушиваешь у врага сколько-то. Если противники примерно равны - это же будут именно что качели. Я бы сюда ещё жирно строкой вписал такую фичу как захват планет. Давно ли кто-то в здравом уме захватывал планету ради того, что на ней настроено? Данное направление в текущей игре вымерло как класс, хотя техническая возможность и осталась. Стратегически куда вернее вынести планету врагу и потом заново заселить, чем ломать копья в её захвате. Было мне 20 лет - было много времени онлайн, рубились и воевали в рыле в местной локалке много Ну, 20 лет - это ты загнул То был примерно 2000-ый год и лет нам было чутка поболее А вот в остальном соглашусь. Кстати, ситуацию с захватом планет я планирую исправлять с "другой стороны". Уничтожить планету по-прежнему будет возможно, а вот колонизирование перстанет быть простым, быстрым и дешёвым занятием. |
Romantik |
Feb 8 2012, 05:19
Отправлено
#36
|
Begemoth Группа: Members Сообщений: 706 Регистрация: 10-October 06 Пользователь №: 1 501 |
Я бы сюда ещё жирно строкой вписал такую фичу как захват планет. Давно ли кто-то в здравом уме захватывал планету ради того, что на ней настроено? Данное направление в текущей игре вымерло как класс, хотя техническая возможность и осталась. Стратегически куда вернее вынести планету врагу и потом заново заселить, чем ломать копья в её захвате. Ну, 20 лет - это ты загнул То был примерно 2000-ый год и лет нам было чутка поболее А вот в остальном соглашусь. Кстати, ситуацию с захватом планет я планирую исправлять с "другой стороны". Уничтожить планету по-прежнему будет возможно, а вот колонизирование перстанет быть простым, быстрым и дешёвым занятием. Эм. Так при захвате все сгорает напрочь, кроме терраформа А так, в этой партии (последней) комар захватывал планету из стратегических соображений(100% совпадение по хабу, и 4 месяца полета до ближайшей планеты обязывали забирать планету сразу, чтобы можно было построить там врата для обороны), чем и мы и в некотором смысле продавили вражин Но в целом, лучше отбомбить а потом заколонить|захватить планету с 5-10к населения. Иначе смысл тратить 3ляма колонистов не виден. С другой стороны, изза этого теперь не востребованы расы с отсутствием ТБПО. Я его беру лишь по одной причине - оборона стоит не 25 ресов за штуку, а 20 (ну на высоких техах). Это первое преймущество после ПТ, которое я беру если есть очки. (играя за ПО ессно). ПТ и ПОБ - просто обязательны всегда ______________________________________ кстати, голосовалка в интересную ситуацию зашла Галактика 3500х3500 и 5000-10000 планет Другими словами, это та же галактика, что в прошлой партии, только в 2-4 раза больше планет... По всему объему будет как в спиралях? Если сделать равномер то тоже повоевать можно было бы наверное в принципе и на скорости 12. (плотный такой фронт под конец будет образовыватся, ибо планеты близко). Правда, в этой ситуации будет рулить исключительно онлайн. Кто в центре фронта встанет и удержит тралы - то и будет иметь инициативу и варианты нападения. А удерживать так флоты - нужно быть постоянно онлайн. -------------------- Всем известно что пушка стреляет по параболе, если ее положить на бок, то можно стрелять изза угла
(с) Хитрость от Диона |
Luchnik |
Feb 8 2012, 06:28
Отправлено
#37
|
Megadestroyer Группа: Members Сообщений: 354 Регистрация: 14-March 02 Из: Россия, Брянск Пользователь №: 480 |
Галактика 3500х3500 и 5000-10000 планет Другими словами, это та же галактика, что в прошлой партии, только в 2-4 раза больше планет... ПМСМ, 4000х4000 и 7500 планет лучше результаты голосования отразит. Ибо кто-то даже 7500х7500 хотел. Может таки кластерную ? Там всего на 1 голос меньше. Сообщение отредактировал Luchnik - Feb 8 2012, 06:31 |
Dus |
Feb 8 2012, 07:54
Отправлено
#38
|
Battleship Группа: Members Сообщений: 176 Регистрация: 19-September 05 Пользователь №: 1 254 |
Я бы сюда ещё жирно строкой вписал такую фичу как захват планет. Давно ли кто-то в здравом уме захватывал планету ради того, что на ней настроено? Данное направление в текущей игре вымерло как класс, хотя техническая возможность и осталась. Стратегически куда вернее вынести планету врагу и потом заново заселить, чем ломать копья в её захвате. Ну, 20 лет - это ты загнул То был примерно 2000-ый год и лет нам было чутка поболее А вот в остальном соглашусь. Кстати, ситуацию с захватом планет я планирую исправлять с "другой стороны". Уничтожить планету по-прежнему будет возможно, а вот колонизирование перстанет быть простым, быстрым и дешёвым занятием. Ну, может, и 22-23 было, не суть Всё равно были молодыми "онлайнерами" Помнится, недельку ночами не спал, отсыпался днём, когда народ на учёбу/работу разъезжался ) Ты, кажись, тогда тоже гамал вовсю. А что с захватом и колонизацией придумал? Есть подробности? |
Warrior of Justice |
Feb 8 2012, 22:23
Отправлено
#39
|
Просто царь Группа: Админы Сообщений: 2 655 Регистрация: 11-September 01 Из: San Jose, CA, USA Пользователь №: 119 |
А что с захватом и колонизацией придумал? Есть подробности? Самое главное: колонисты перестанут быть консервами. Т.е. подход когда на планету завозится миллион населения и планета за пару лет превращается в развитую - уйдет в прошлое. С другой стороны, при захвате победителю достанется вражеское население (с оговорками). Т.о. будет выбор или зачистить планету и потом медленно и печально её поднимать с нуля, или помудохаться с захватом и получить какую-никакую, но пригодную к использованию. Это пока больше концепция, тут ещё надо много с балансом играть чтобы не уйти в другую крайность. Когда основа сервера и клиента будет готова я хочу сделать пару-тройку партий чисто сетлерских чтобы понять как лучше. Но это пока всё далекие планы, сейчас я делаю основу визуализации в клиенте, ибо без этого никуда. |
Luchnik |
Feb 9 2012, 05:34
Отправлено
#40
|
Megadestroyer Группа: Members Сообщений: 354 Регистрация: 14-March 02 Из: Россия, Брянск Пользователь №: 480 |
Вот что я вижу по голосованию сейчас :
размер 4500х4500, как компромисс количество планет 5000 видимо таки равномерная, хотя может лучше кластерную ? время - 12ч. БК 10 без ГУ с ЗВ "стандарт", но т.к. значительное число игроков проголосвало за вариант без ЗВ, то предлагаю таки массу боевых, проходящих во врата без повреждений, ограничить до 300кТ Передачу техов не ограничивать. Союзы тоже без ограничений. Предлагаю партию делать с доступом только для игроков с рег. кодом. Но без предварительной обязательной регистрации. Кто как хочет тот пусть так и играет, с кем хочет союзничает и воюет. Время регистрации расы в партии то же не ограничивать. Наверное, пора уже планировать время начала партии. Но это пока всё далекие планы, сейчас я делаю основу визуализации в клиенте, ибо без этого никуда. А на чём пишешь ? Сообщение отредактировал Luchnik - Feb 9 2012, 05:33 |
Упрощённая версия | Сейчас: 29th March 2024 - 15:06 |