Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Real4X Forum _ Сервер www.real4x.ru (Москва) _ Переработка БАЗЫ ТЕХНОЛОГИЙ от Романтика :)

Автор: GreenWolf2011 Nov 5 2012, 19:30

Народ, отпишитесь плиз, кто что думает по изменению БАЗЫ ТЕХОВ. Не то, что бы изменению, скорее выравниванию перекосов и слишком больших плюсов и минусов некоторых рас, возможных в текущем состоянии без глубокого копания в коде как я понимаю. Работа и правда серьезная - Романтик не против ее проделать, но нужно помочь, кто чем может. Хотя бы высказаться за или против по минимуму - или при желании и возможности внести предложения или посильную помощь. (это если есть желание, возможность и Романтику они нужны будут). Но главное я так понимаю - высказать свое отношение и необходимость этой работы (может Вам по фигу, есть вообще база техов или нет, а человек время тратить будет на то, что не оценят (я надеюсь это не так smile.gif ))

Автор: NikAlexAn Nov 6 2012, 10:45

Готов обсуждать и помогать чем смогу.

Автор: Romantik Nov 6 2012, 11:36

Думаю не совсем корректная шапка. Попробую тут в общих чертах объяснить что я предлагаю общественности, а она, общественность, пусть скажет - да, попробуем или нет, иди в ж... Ну а если попробуем, то подкорректирует или добавит своих идей.

Хотелки:
0) СДелать максимальные врата 300 по массе. Причина понятно - нет каточным войнам, нет моментальному ответу на москитку в любой точке карты. Компактные расы проще справляются с обороной.
1) Ослабить переходы по техам. Т.е. чтобы тех 26 не был на голову сильнее теха 25. К примеру, все оружие разделено на поколения (5-6 поколений лазеров, торпед и т.д.). Так вот каждое поколение от предыдущего сейчас отличает в 2 раза по эффективности. Мое предложение сделать +25%. отставая на 2 поколения, воевать еще можно (будет дамаг раза в 1.5 меньше). И то же касается и брони. ЗАЧЕМ: чтобы отстающие были не так сильно отстающими, и на техах 20+ было выгоднее строить флот чем качать тех.
2) Ослабить сканеры. ЧТобы не было идеальной защиты. Т.к. всем это было страшно сделать, думаю достаточно было бы на порядок повысить стоимость в ресурсах последних планетарных сканеров и мощных карабельных. Пусть будет выбор, построить нубиан 3.8 за 50к ресурсов, или 50 боевых smile.gif Ну или послабее сканеры. ЗАЧЕМ: чтобы не было убер защиты. Только боюсь тут меня не поддержат sad.gif т.е. если велико желание поспать, или играешь от обороны - тратишь ресурс и спишь. если Агрессируешь, и строишь флот - то на покрытие сканеров не хватит ресурсов, а значит будут дырки в обороне.
3) Вдвое или больше увеличить стоимость мин. Хватит засирать все пространство smile.gif Мины теперь как оружие, это надо исправлять.
4) Убрать инициативу из компьютеров, и поставить отдельные девайсы типа суперкондуктора.

Исправить преймущества и недостатки:
1) ПЗВ, их как бы врата 300 сильно ограничивают. Только у них были врата эни, потому для ПЗВ предлагаю сделать дешевые врата, доступные с самого начала (но с ограничением допустим 75кт), и на все врата дать возможность построить дешевый вариант. К примеру стоимость врат будет не 500 а 50 ресурсов, для ПЗВ.
2) Безвратинику я бы тоже дал врата 75кт. и только их. И оставил бы врата на убер техах. Но явно дополнительно безвратнику можно дать сканеры подешевле и минеров тоже подешевле. Т.е. как минимум для альянса эта раса уже будет подходить как дешевый минер и детектор. Тут еще можно чтонибудь придумать, но так чтобы не сделать убер режим smile.gif
3) Для ПО оставить все как есть. Посильнее оружие, получше корпуса. Перфы дальностью 3 только у них. Гама перфы отнять.
4) ДК - добавить вменяемые корпуса!
5) Колонисты защищаются лучше - добавить альтернативные планетарные защиты, дешевле и получше.
6) Колонисты атакуют лучше - добавить альтернативные бомбы, бомбардировщики дешевле и получше.
7) УУ - считаю востребованным. Просто он специфичный smile.gif тут трогать не надо.
8) Деш. кол. тоже очень востребовано сейчас.
9) ПТ - аналогично
10) УТЭ, ТТД и просто скупы. Тут бы я добавил 10 варп обычным расам на мотиваторе 9. ИБо мотиватор 8 и 9 никто не строит практически, потому что дорогой и бесполезный. Так будет дорогой (50 ресов) и полезный. Остальным выдать 10 варп пораньше. Но тут надо подумать чем УТЭ отличается от скупов. Очки одни, а у УТЭ есть еще торпедки. Возможно пофантазировать можно с массой двигателей и ограничениями скупов. Пока что же, выгоднее брать УТЭ.
11) ПУ - ну тут трогать нечего. Есть девайс, а у УУ есть такой же но получше smile.gif
12) НУБ - био бомбы убивают колонистов не только в % но и фиксированно. + сделать их действительно убойными. Т.е. раньше 10 бомберов нужно было, станет 1 бомбер. Вот так то smile.gif
13) БКБН - тут без кода не исправить, так что таким и останется.
14) ТБГК - они сейчас идут как свободный антиперк. Транспорты нужны всем, кроме ПЗВ. Ограничение по вратам как бы делает этот антиперк вообще маст хэв. Потому, предложил бы ограничить размеры грузовых модулей в механике, чтобы не было возможности строить реально более крутые транспорты нежели без этого надостатка. Дать подходящие устройства (лучшие грузовые модули и т.д.) только расам без этого недостатка. Ну и транспорты не должны увеличиватся по массе.
15) Шахтеры - да все ок с шахтерами ) Кроме антиперка "только базовые шахтеры". Сделать чтобы у него тоже были шахтеры с 5 и 12 теха. + дорогущие с 25 теха. Сейчас уже никто не играет без орбитальных шахтеров.
16) Только базовые сканеры. При этом недостатке планетарные сканеры так и остаются как сейчас, но сделать у 2 сканеров на био линии (филинг кэт и еще один) дополнительно проникающую способность на 20-40лу. Т.е. Даже с этим недостатком будут проники. Но очень плохие. А планетарные так и будут фигней.
17) ТББЗП - очень сложный в моем понимании недостаток. Все там примерно так и останется smile.gif Если берут, то значит ну очень нужны очки. А значит - плати!
18) ТБПО - все просто. С ТБПО защиты стоят 5 5 5 25, с колонисты защищются 4 4 4 24, без этого недостатка 3 3 3 23 на техах 10. smile.gif Ну и есстественно лучшаю планетарная оборона у последних. (кстати у безвратника убрать планетарную оборону, у него и так очков полно).

И еще, отдельно, Вориор, если вдруг видишь, хотелось бы сделать так, чтобы все расы летали на 5ом варпе по тяжелым минным полям. Это реально?

В общем вот такие мысли. Они как пластелин, меняются под требованием общественности. Т.е. делать так, чтобы всем было не удобно и только мне хорошо я не собираюсь. Колегиально против чего-то, значит вырезаем. Если 50 на 50, то ослабляем предложенный эффект.

Как-то так.

Автор: GreenWolf2011 Nov 6 2012, 12:53

Ну во первых - я ЗА переработку существующих техов. Очень может быть, что это даст новый глоток свежего воздуха так сказать. smile.gif Мысли по предложенному выскажу немного позднее (почитав внимательно и подумав), а свою предварительную ложку добавлю сейчас smile.gif

я так понимаю и техи и дизайны кораблей ведь подправить можно будет - исходя из этого может быть немного подкорректировать:

"карго под" вместо 50 сделать 85
"супер карго под" вместо 100 сделать 130

поясню мысль - для развоза на воротах (а если малый развоз делать доступным всем или почти всем - это будет очень актуально) можно будет использовать эксплорер округлим и получим корпус 5 двигатель 5 и модуль 5 - для ворот 100 нужен модуль 85 (если делать минимальные ворота 75 - то модуль сделать 60. под такие ворота поди и карриол надо подправить с 75 до 50 - корпус 20 и двигатель 5). для ворот 150 - модуль 130 (корпус 5 двигатель 5 и модуль 7 - округлим до 20). мелочь возможно, но думаю будет более рационально

а для ворот 300 можно подправить фаллос 250 исправить на 285 (можно и 289, но лучше поди округлять) это если он остается в том виде, в котором есть, а если и его затронут изменения - то сделать с учетом того, что б проходил в ворота 300 с грузом. ну а файтер вроде как и так примерно соответствует параметрам

Автор: NikAlexAn Nov 6 2012, 13:03

Всё пока не анализировал подробно.
По быстрому есть несколько замечаний.

1. У безвратника врат не будет - только через правку кода видимо. Проверено в песочнице.
То же самое скорее всего касается всех недостатков т.е. типа если взял только базовые сканеры - то проников не будет. Возможно и преимуществ тоже касается - типа ПМЗ.
2. В 10 раз врата дешевле - это перебор явный. Те же врата но в два раза дешевле хотя бы только по ресам - это уже неплохое преимущество.
3. У ПОБ пропадут врата 650/300 - наверно можно заменить на 300/800 например.
4. Совсем убирать инициативу из компов не совсем правильно а вот уменьшить стоит - тогда смысл брать ПУ возрастёт.
5. Урезание врат до 300кт сильно бьёт по грузовикам - может вес грузовиков подкорректировать тогда стоит? Шахтёров, при их текущей массе, строить тож проблематично будет массово.

Пожелания:
Давай начнём с параметров текущих техов не создавая новые.
Врата, оружие, броня, компы, отражалки и другая электроника с механикой - пока это.
Всё равно всё просчитать не получится - чтоб оценить - нужна партия или хотя бы песочница со стартом с нулевых техов. А там - выводы и корректировки.

PS:
Насчёт карго подов - эксплорер с каргой на 50 для ворот 75, кэрриоллы для ворот 100, фрайтеры и фалосы для ворот 300. Стоит ли трогать? Да и кэрриоллы с фрайтерами и фалосами не только для прыжков по вратам используют а и для полётов с грузом через врата союзные - а тут уже надо ещё вес хотя бы JM-7 учитывать.

Автор: Romantik Nov 6 2012, 13:20

(GreenWolf2011 @ Nov 6 2012, 16:53) *

Ну во первых - я ЗА переработку существующих техов. Очень может быть, что это даст новый глоток свежего воздуха так сказать. smile.gif Мысли по предложенному выскажу немного позднее (почитав внимательно и подумав), а свою предварительную ложку добавлю сейчас smile.gif

я так понимаю и техи и дизайны кораблей ведь подправить можно будет - исходя из этого может быть немного подкорректировать:

"карго под" вместо 50 сделать 85
"супер карго под" вместо 100 сделать 130

поясню мысль - для развоза на воротах (а если малый развоз делать доступным всем или почти всем - это будет очень актуально) можно будет использовать эксплорер округлим и получим корпус 5 двигатель 5 и модуль 5 - для ворот 100 нужен модуль 85 (если делать минимальные ворота 75 - то модуль сделать 60. под такие ворота поди и карриол надо подправить с 75 до 50 - корпус 20 и двигатель 5). для ворот 150 - модуль 130 (корпус 5 двигатель 5 и модуль 7 - округлим до 20). мелочь возможно, но думаю будет более рационально

а для ворот 300 можно подправить фаллос 250 исправить на 285 (можно и 289, но лучше поди округлять) это если он остается в том виде, в котором есть, а если и его затронут изменения - то сделать с учетом того, что б проходил в ворота 300 с грузом. ну а файтер вроде как и так примерно соответствует параметрам


Карго под обычный не вижу смысла менять. Мы же не затачиваем под врата игру? smile.gif А врата под игру wink.gif Вместимости да, можно было бы подправить, так чтобы был свой тип транспорта под основные врата (75, 100, 150, 300). Но как мне кажется сейчас кариол хорошо вписывается в 100, а фрейтеры и фалосы в 300. Нужно разве что еще на 75 и 150. Но т.к. под 75 тоже не вижу смысла. Начальная стадия игры, она как бы не подразумевает автоматизма, а до 4 констры быстро доживут все, а там уже каргопод на 50кт.

Я просто думаю оставить всем 50 и 100кт каргоподы. И только тем, у кого есть транспорты дать еще 500, 1000 и 1500. + ессно транспорты нормальные. Но похоже тут я через чур задираю текущие техи, и готов перейти на вариант 500, 1000 и 1500 только для ПУ, а у транспортников и так корпуса хорошие smile.gif Т.е. если ты без союзника и берешь только базовые транспорты, то увы и ах, учись развозить минерал с шахт и по планетам хреновыми транспортами. Именно хреновыми. Сейчас же, просто доживаешь до каргоподов подходящих, и уже транспорты не хреновые, а вполне себе хорошие, что противоречит этой ущербности.

Автор: Romantik Nov 6 2012, 13:35

(NikAlexAn @ Nov 6 2012, 17:03) *

Всё пока не анализировал подробно.
По быстрому есть несколько замечаний.

1. У безвратника врат не будет - только через правку кода видимо. Проверено в песочнице.
То же самое скорее всего касается всех недостатков т.е. типа если взял только базовые сканеры - то проников не будет. Возможно и преимуществ тоже касается - типа ПМЗ.
2. В 10 раз врата дешевле - это перебор явный. Те же врата но в два раза дешевле хотя бы только по ресам - это уже неплохое преимущество.
3. У ПОБ пропадут врата 650/300 - наверно можно заменить на 300/800 например.
4. Совсем убирать инициативу из компов не совсем правильно а вот уменьшить стоит - тогда смысл брать ПУ возрастёт.
5. Урезание врат до 300кт сильно бьёт по грузовикам - может вес грузовиков подкорректировать тогда стоит? Шахтёров, при их текущей массе, строить тож проблематично будет массово.

Пожелания:
Давай начнём с параметров текущих техов не создавая новые.
Врата, оружие, броня, компы, отражалки и другая электроника с механикой - пока это.
Всё равно всё просчитать не получится - чтоб оценить - нужна партия или хотя бы песочница со стартом с нулевых техов. А там - выводы и корректировки.

PS:
Насчёт карго подов - эксплорер с каргой на 50 для ворот 75, кэрриоллы для ворот 100, фрайтеры и фалосы для ворот 300. Стоит ли трогать? Да и кэрриоллы с фрайтерами и фалосами не только для прыжков по вратам используют а и для полётов с грузом через врата союзные - а тут уже надо ещё вес хотя бы JM-7 учитывать.


С PS согласен. Что в общем-то написал раньше.

По пунктам:
1) Обидно.. я прямо хз как их реанимировать если честно. Ну пусть сканеры и минеры дешевые будут. Тоже профит. Может в какой альянс когданить пригодятся.
2) Ну не знаю... возможно. Не буду настаивать, в 2 раза так в 2 раза.
3) У ПОБ вообще лишних врат не должно быть. Это же Продвинутые Орбитальные Базы (а не врата). Вот базами пусть и берут. Дешевые оутпосты и хорошие форты - максимум что должно быть в этом преймуществе. Остальное от лукавого. Мне так кажется.
4) Хех, а мне идея если честно нравится. Причины почему так не делать? (тут просто проблема с "уровнями технологий". Если иметь электронику +1 какраз на компах, то это обычно + к инициативе сразу. Я бы предложил дать отстающим бэкап в виде вариант "забей на инициативу, качай защиту, а если враг делает тоже - вставь один модуль инициативы и рули его". Т.е. я против девайсов, которые дают сразу 2 типа параметров, причем никакие другие девайсы не дают их больше. К примеру пока нет гарри, ситуация куда ни шло, но с гариком, все, кондукторы в попу - все забиваем гариками, т.к. это убер по точности и инициативе сразу. Так не должно быть. Я бы разве что предложил для ПУ сделать их компы с инициативой, а для остальных только раздельно.
5) Верное замечание. ПРо грузовики я уже писал (чтобы масса не увеличивалась, а то тот жа карготрейн хрен влезает во врата), а вот с шахтерами да - тема. Супер шахтеры пущай строятся до массы 300, и это несколько сгладит эффект от недостатка врат эни.


Про пожелания.
А я вот разошелся ) хотел добавить корпусов всем разных ) типа Вайт стар на 10, 15 и 20 техе. Только mark1, mark2, mark3 и с разным кол-вом девайсов-оружия. smile.gif Вернуть гостов бегемотов и мегасов ) бегемот - это недорезаный варлок, мегас - это перерезаный планеткилер ) или наоборот.

Эх... не даете развернуться :Р

Автор: NikAlexAn Nov 6 2012, 13:40

В догонку - насчёт "нет каткам":
На мой взгляд, с такими вратами и балансом оружия, приличный вражеский флот где нить на задворках твоей империи может доставить кучу проблем с его нейтрализацией. Быстро большой флот то собрать не удастся. По мне - дак это даж интересней получится.

Автор: Romantik Nov 6 2012, 13:42

(NikAlexAn @ Nov 6 2012, 17:40) *

В догонку - насчёт "нет каткам":
На мой взгляд, с такими вратами и балансом оружия, приличный вражеский флот где нить на задворках твоей империи может доставить кучу проблем с его нейтрализацией. Быстро большой флот то собрать не удастся. По мне - дак это даж интересней получится.


я тебе дам ответ как с этим справится - сделать атаку москиткой с другой стороны империи. Попробуй, апнутый флот перекинуть через врата 300. Там все что больше 750кт будет анигилировать с 1ого прыжка.
Но если не готов был, то да, нейтрализовать сложновато будет. Один только вариант есть - это апать на месте из болванок легких. Но это 1) смогут только ПЗВ, 2) весь флот там и останется тогда smile.gif ну или переапывать потом его в болванки, и кидать на другую сторону, и апать снова, что даст.. хм.. 15%*15%= 32% потери в ресурсах.

В общем думать надо, а лучше заранее готовится к таким делам.

Во, видишь, уже тактики и стратегии пошли smile.gif

Автор: NikAlexAn Nov 6 2012, 13:47

(Romantik @ Nov 6 2012, 19:35) *

3) У ПОБ вообще лишних врат не должно быть. Это же Продвинутые Орбитальные Базы (а не врата). Вот базами пусть и берут. Дешевые оутпосты и хорошие форты - максимум что должно быть в этом преймуществе. Остальное от лукавого. Мне так кажется.

4) Хех, а мне идея если честно нравится. Причины почему так не делать? (тут просто проблема с "уровнями технологий". Если иметь электронику +1 какраз на компах, то это обычно + к инициативе сразу. Я бы предложил дать отстающим бэкап в виде вариант "забей на инициативу, качай защиту, а если враг делает тоже - вставь один модуль инициативы и рули его". Т.е. я против девайсов, которые дают сразу 2 типа параметров, причем никакие другие девайсы не дают их больше. К примеру пока нет гарри, ситуация куда ни шло, но с гариком, все, кондукторы в попу - все забиваем гариками, т.к. это убер по точности и инициативе сразу. Так не должно быть. Я бы разве что предложил для ПУ сделать их компы с инициативой, а для остальных только раздельно.

Про пожелания.
А я вот разошелся ) хотел добавить корпусов всем разных ) типа Вайт стар на 10, 15 и 20 техе. Только mark1, mark2, mark3 и с разным кол-вом девайсов-оружия. smile.gif Вернуть гостов бегемотов и мегасов ) бегемот - это недорезаный варлок, мегас - это перерезаный планеткилер ) или наоборот.

Эх... не даете развернуться :Р


ПОБ дали врата как раз из за того что не пользовалась популярностью сия фишка - без ПОБ обойтись вполне можно было.

Давай начнём с малого - пока не добавляя новых техов а корректируя что есть. А дальше видно будет - нужны ли новые техи и какие.
Хотя править иконки врат ПЗВ точно придётся. sad.gif

И это ....
По мне дак армагеддон должен быть мощней мандулы всё же. blush.gif

Автор: Romantik Nov 6 2012, 13:52

(NikAlexAn @ Nov 6 2012, 17:47) *

ПОБ дали врата как раз из за того что не пользовалась популярностью сия фишка - без ПОБ обойтись вполне можно было.

Давай начнём с малого - пока не добавляя новых техов а корректируя что есть.
Хотя править иконки врат ПЗВ точно придётся. sad.gif


А я не согласен, что ПОБ не востребован был. В медленной партии, ПОБ востребован еще как, как один из рычагов ускорения развития расы. Межжу прочим очень действенный. И ПОБ берут частенько ПЗВ, не заметил? Потому что орбиталки дешевые, врата рано, строятся быстро в начале (торус 250 ресов, аутпост 50).

А с малого - ну если ты хочешь уже сейчас, в течение недели двух в новой партии это испробовать - то ок, не вопрос.

Просто я то думаю как можно больше обнаруженных проблем за время игры. И инциатива под помидоры, и засилие мин, и не использование "колонисты атакуют\защищают" и поголовное использование ТБГК и ТБПО - это в моем понимании проблемы.

Можно разделить на этапы, если хочешь. Давай возьмем сначала только техи текущие. Что есть сейчас.

Автор: NikAlexAn Nov 6 2012, 13:53

(Romantik @ Nov 6 2012, 19:42) *


Во, видишь, уже тактики и стратегии пошли smile.gif


Дак вроде ты того и хотел. smile.gif

PS:
1. ПОБ можно и без врат оставить но тогда неПЗВ это преимущество практически не будут брать - разве что в расчёте на дредноуты.
2. Если по минимуму совсем - для обкатки идеи достаточно просто порезать врата и сделать ребаланс текущих техов, но это действительно очень сильно ударит по ПЗВ. Так что им врата дополнительные нужны конечно.
Чисто ПЗВ врат - 4 штуки, плюс "лишних" общих врат 3шт и + у безвратника(всё равно ему они без надобности - не появляются у него врата) 1шт.
100/any - без изменений.
Остальные придётся править или убирать - у тех что правим нужно править и иконки.

Примерно так.

Автор: nubas Nov 6 2012, 14:33

я за движуху и эволюцию. особенно в сторону более динамичных войнушек!

(Romantik @ Nov 6 2012, 11:36) *

0) СДелать максимальные врата 300 по массе. Причина понятно - нет каточным войнам, нет моментальному ответу на москитку в любой точке карты. Компактные расы проще справляются с обороной.
1) Ослабить переходы по техам. Т.е. чтобы тех 26 не был на голову сильнее теха 25. К примеру, все оружие разделено на поколения (5-6 поколений лазеров, торпед и т.д.). Так вот каждое поколение от предыдущего сейчас отличает в 2 раза по эффективности. Мое предложение сделать +25%. отставая на 2 поколения, воевать еще можно (будет дамаг раза в 1.5 меньше). И то же касается и брони. ЗАЧЕМ: чтобы отстающие были не так сильно отстающими, и на техах 20+ было выгоднее строить флот чем качать тех.

поддерживаю
(Romantik @ Nov 6 2012, 11:36) *

2) Ослабить сканеры. ЧТобы не было идеальной защиты. Т.к. всем это было страшно сделать, думаю достаточно было бы на порядок повысить стоимость в ресурсах последних планетарных сканеров и мощных карабельных. Пусть будет выбор, построить нубиан 3.8 за 50к ресурсов, или 50 боевых smile.gif Ну или послабее сканеры. ЗАЧЕМ: чтобы не было убер защиты. Только боюсь тут меня не поддержат sad.gif т.е. если велико желание поспать, или играешь от обороны - тратишь ресурс и спишь. если Агрессируешь, и строишь флот - то на покрытие сканеров не хватит ресурсов, а значит будут дырки в обороне.

имхо, резать не стоит, а стоимость поднять - вполне.
(Romantik @ Nov 6 2012, 11:36) *

3) Вдвое или больше увеличить стоимость мин. Хватит засирать все пространство smile.gif Мины теперь как оружие, это надо исправлять.

тоже за
(Romantik @ Nov 6 2012, 11:36) *

4) Убрать инициативу из компьютеров, и поставить отдельные девайсы типа суперкондуктора.

мм, а торпедники не вымрут как класс без инициативы? у них ведь тогда совсем мало шансов против перфораторов будет.
(Romantik @ Nov 6 2012, 11:36) *

Исправить преймущества и недостатки:
1) ПЗВ, их как бы врата 300 сильно ограничивают. Только у них были врата эни, потому для ПЗВ предлагаю сделать дешевые врата, доступные с самого начала (но с ограничением допустим 75кт), и на все врата дать возможность построить дешевый вариант. К примеру стоимость врат будет не 500 а 50 ресурсов, для ПЗВ.

ПЗВ по-моему можно резать сколько угодно, от них не убудет smile.gif первые врата по-моему и так достаточно рано появляются, смысла в ещё одних я не вижу.
(Romantik @ Nov 6 2012, 11:36) *

2) Безвратинику я бы тоже дал врата 75кт. и только их. И оставил бы врата на убер техах. Но явно дополнительно безвратнику можно дать сканеры подешевле и минеров тоже подешевле. Т.е. как минимум для альянса эта раса уже будет подходить как дешевый минер и детектор. Тут еще можно чтонибудь придумать, но так чтобы не сделать убер режим smile.gif

не-не-не. безвратник - значит безвратник. да и смысла в тех 75кт вратах? эксплореры перебрасывать?
про мины и сканеры согласен, надо дать.
(Romantik @ Nov 6 2012, 11:36) *

3) Для ПО оставить все как есть. Посильнее оружие, получше корпуса. Перфы дальностью 3 только у них. Гама перфы отнять.
4) ДК - добавить вменяемые корпуса!
5) Колонисты защищаются лучше - добавить альтернативные планетарные защиты, дешевле и получше.
6) Колонисты атакуют лучше - добавить альтернативные бомбы, бомбардировщики дешевле и получше.
7) УУ - считаю востребованным. Просто он специфичный smile.gif тут трогать не надо.
8) Деш. кол. тоже очень востребовано сейчас.
9) ПТ - аналогично

всё норм
(Romantik @ Nov 6 2012, 11:36) *

10) УТЭ, ТТД и просто скупы. Тут бы я добавил 10 варп обычным расам на мотиваторе 9. ИБо мотиватор 8 и 9 никто не строит практически, потому что дорогой и бесполезный. Так будет дорогой (50 ресов) и полезный. Остальным выдать 10 варп пораньше. Но тут надо подумать чем УТЭ отличается от скупов. Очки одни, а у УТЭ есть еще торпедки. Возможно пофантазировать можно с массой двигателей и ограничениями скупов. Пока что же, выгоднее брать УТЭ.

10й варп на мотиваторе 9 это было бы круто, но тогда имхо УТЭ и скупы отомрут. имхо их главный смысл - быстрее на 10й варп выйти. про УТЭ > скупы не согласен. УТЭ всё равно топливо тратит, а УТЭ торпеды ниочём имхо.
(Romantik @ Nov 6 2012, 11:36) *

11) ПУ - ну тут трогать нечего. Есть девайс, а у УУ есть такой же но получше smile.gif
12) НУБ - био бомбы убивают колонистов не только в % но и фиксированно. + сделать их действительно убойными. Т.е. раньше 10 бомберов нужно было, станет 1 бомбер. Вот так то smile.gif
13) БКБН - тут без кода не исправить, так что таким и останется.
14) ТБГК - они сейчас идут как свободный антиперк. Транспорты нужны всем, кроме ПЗВ. Ограничение по вратам как бы делает этот антиперк вообще маст хэв. Потому, предложил бы ограничить размеры грузовых модулей в механике, чтобы не было возможности строить реально более крутые транспорты нежели без этого надостатка. Дать подходящие устройства (лучшие грузовые модули и т.д.) только расам без этого недостатка. Ну и транспорты не должны увеличиватся по массе.
15) Шахтеры - да все ок с шахтерами ) Кроме антиперка "только базовые шахтеры". Сделать чтобы у него тоже были шахтеры с 5 и 12 теха. + дорогущие с 25 теха. Сейчас уже никто не играет без орбитальных шахтеров.
16) Только базовые сканеры. При этом недостатке планетарные сканеры так и остаются как сейчас, но сделать у 2 сканеров на био линии (филинг кэт и еще один) дополнительно проникающую способность на 20-40лу. Т.е. Даже с этим недостатком будут проники. Но очень плохие. А планетарные так и будут фигней.
17) ТББЗП - очень сложный в моем понимании недостаток. Все там примерно так и останется smile.gif Если берут, то значит ну очень нужны очки. А значит - плати!
18) ТБПО - все просто. С ТБПО защиты стоят 5 5 5 25, с колонисты защищются 4 4 4 24, без этого недостатка 3 3 3 23 на техах 10. smile.gif Ну и есстественно лучшаю планетарная оборона у последних. (кстати у безвратника убрать планетарную оборону, у него и так очков полно).

тоже норм всё вроде, надо пробовать. мож в процессе имбы выявятся.
(Romantik @ Nov 6 2012, 11:36) *

И еще, отдельно, Вориор, если вдруг видишь, хотелось бы сделать так, чтобы все расы летали на 5ом варпе по тяжелым минным полям. Это реально?

а с лёгкими какой варп будет? и не стоит ли тогда понизить стоимость ПМЗ, так как оно лишается одного из своих главных достоинств? и что будет с недостатоком "Нет минных заградителей"?

Автор: Romantik Nov 6 2012, 14:37

(nubas @ Nov 6 2012, 18:33) *

а с лёгкими какой варп будет? и не стоит ли тогда понизить стоимость ПМЗ, так как оно лишается одного из своих главных достоинств? и что будет с недостатоком "Нет минных заградителей"?


для всех рас 6.
У ПМЗ будут тяжелые мины. У без ПЗМ - только легкие (так сейчас вроде и есть). У без минных не будет вообще мин. Главное достоинство ПМЗ - это тяжелые мины. smile.gif Даже по названию Продвинутые Минные Заградители, а не продвинутые минные тральщики-летальщики.

Автор: nubas Nov 6 2012, 14:42

(Romantik @ Nov 6 2012, 14:37) *

для всех рас 6.
У ПМЗ будут тяжелые мины. У без ПЗМ - только легкие (так сейчас вроде и есть). У без минных не будет вообще мин. Главное достоинство ПМЗ - это тяжелые мины. smile.gif Даже по названию Продвинутые Минные Заградители, а не продвинутые минные тральщики-летальщики.

неа, щаз у пмз как раз лёгкие, а тяжёлые у всех. но как ты написал было бы логичнее в принципе smile.gif

Автор: NikAlexAn Nov 6 2012, 15:19

(Romantik @ Nov 6 2012, 17:36) *

3) Для ПО оставить все как есть. Посильнее оружие, получше корпуса. Перфы дальностью 3 только у них. Гама перфы отнять.


Гамма перфы - сильно упростишь жизнь неПО до появления перфов с дальностью 3.
Вроде как противоречит идее насчёт пораньше воевать.
Перфы с дальность 3 - опять же после появления у ПО такого исключительного девайса простым смертным тяжко станет.

Может пока не стоит трогать? Только мощность подправить.

Скорость по минам для не ПМЗ - это править код. Хотя я - за.

Автор: Xustrik Nov 6 2012, 15:45

(Romantik @ Nov 6 2012, 13:42) *

Один только вариант есть - это апать на месте из болванок легких. Но это 1) смогут только ПЗВ, 2) весь флот там и останется тогда smile.gif ну или переапывать потом его в болванки, и кидать на другую сторону, и апать снова, что даст.. хм.. 15%*15%= 32% потери в ресурсах.



Можно оружие (лазеры и торпеды) увеличить стоимость по ресам. Тогда потери будут больше при апанье болванок.

Автор: Romantik Nov 6 2012, 16:20

(Xustrik @ Nov 6 2012, 19:45) *

Можно оружие (лазеры и торпеды) увеличить стоимость по ресам. Тогда потери будут больше при апанье болванок.

Потери те же - 15% )

(NikAlexAn @ Nov 6 2012, 19:19) *

Гамма перфы - сильно упростишь жизнь неПО до появления перфов с дальностью 3.
Вроде как противоречит идее насчёт пораньше воевать.
Перфы с дальность 3 - опять же после появления у ПО такого исключительного девайса простым смертным тяжко станет.

Может пока не стоит трогать? Только мощность подправить.

Скорость по минам для не ПМЗ - это править код. Хотя я - за.

Плохо ты за ПО играешь smile.gif У ПО перфы дальности 3 появляются на 8 оружии, т.е. рано smile.gif И не являются они исключительными. Такие перфы решают когда у тебя стек бьет деленных, а откуда столько кораблей в мидгейме? Мне кажется это плюшка, приятная, но не решает.

А Вот гамма перфы делают ПО исключительными до 25 теха как раз. В больших стычках только они и рулят, пока АК не появится. Разве нет?

Код править - да, но я надеюсь это не такое страшное изменение и вориор сможет его сделать в обозримом будущем (по идее только проверку на ПМЗ убрать в расчете полета по минам). Зато сразу 2 опции появятся у людей. С минами, без, или с супер минами.

А другой вопрос есть, а все довольны тем, как сейчас действуют лазерники? Здесь менять не надо? или добавить возможность таки делать дальнобойных лазерников со всеми плюсами и минусами. Мне кажется это бы разнообразило битвы. У торпед всегда есть преймущество, что они сразу 50% урона в корпус впаивают. Лазерам же надо сквозь поля сначала пройти.

Автор: Romantik Nov 6 2012, 17:23

Ок, чтобы не быть голословным, я делаю торпеды сейчас такими:

Обычные
Среднее Урон Точность Дальность Масса Ирониум Либериум Ураниум Ресурсов
1 16 27 60 4 5 10 5 5 5 Killer Bee BHS
2 20 32 63 4 6 13 6 6 6 Speedy Fox BHS
3 25 38 66 5 8 16 8 8 8 Polar Wolf BHS
4 31 45 69 5 10 20 10 10 10 Dirty Alligator BHS
5 39 54 72 5 12 24 12 12 12 Tiger Claw BHS
6 49 65 75 6 15 31 15 15 15 Mad Dragon BHS
7 61 76 80 6 19 38 19 19 19 Mandula BHS

Точные
Среднее Урон Точность Дальность Масса Ирониум Либериум Ураниум Ресурсов
1 19 21 90 3 4 10 8 3 4 Alpha Torpedo BHS
2 24 26 91 3 5 13 10 4 5 Beta Torpedo BHS
3 30 33 92 4 6 16 13 5 6 Delta Torpedo BHS
4 38 40 93 4 8 20 16 6 8 Epsilon Torpedo BHS
5 47 50 94 5 10 24 20 7 10 Rho Torpedo BHS
6 59 62 95 5 12 31 24 9 12 Upsilon Torpedo BHS
7 73 76 96 5 15 38 31 11 15 Omega Torpedo BHS

Мощные
Среднее Урон Точность Дальность Масса Ирониум Либериум Ураниум Ресурсов
1 13 85 15 5 6 10 3 8 6
2 16 89 18 5 8 13 4 10 8
3 20 95 21 6 9 16 5 13 9 Vidar CSM
4 25 104 24 6 12 20 6 16 12 Loki CSM
5 31 116 27 6 15 24 7 20 15 Thor CSM
6 39 130 30 6 18 31 9 24 18 Odin CSM
7 49 148 33 7 23 38 11 31 23 Ragnaroek CSM

ПО
Среднее Урон Точность Дальность
1 15 102 15 5
2 19 107 18 5
3 24 114 21 6 Anti Matter Torpedo CSM
4 30 125 24 6 Jihad Missile CSM
5 38 139 27 6 Juggernaut Missile CSM
6 47 156 30 6 Doomsday Missile CSM
7 59 178 33 7 Armageddon Missile CSM

УТЭ
Среднее Урон Точность Дальность
1 12 77 15
2 14 96 15
3 18 100 18
4 22 105 21 7 Zeus CSM
5 28 115 24 7 Prometheus CSM
6 34 127 27 7 Gods Curse CSM
7 43 143 30



Автор: Xustrik Nov 6 2012, 17:37

Да, в эту игру я не поиграю huh.gif smile.gif
Достаточно будет москитку на субботу - воскресенье и адью. После каждой атаки настраивать развоз для ПЗВ? Круглосуточно мониторить?
ПО и компактные рассы будут рулить.

Автор: Romantik Nov 6 2012, 17:55

(Xustrik @ Nov 6 2012, 21:37) *

Да, в эту игру я не поиграю huh.gif smile.gif
Достаточно будет москитку на субботу - воскресенье и адью. После каждой атаки настраивать развоз для ПЗВ? Круглосуточно мониторить?
ПО и компактные рассы будут рулить.


Твои предложения? ph34r.gif

Да и не хотелось бы чтобы ПО рулило. Я наоборот снижаю у него перевес по урону\стоимости слегка. Сейчас у ПО торпеды на 40% лучше аналогичных не ПО. В моем варианте прирост 25% всего. Без удешевления по ресам. Так что поконструктивнее прошу. Мне бы не хоелось чтобы изменения были узконаправленными.

Я так понимаю тебе больше по душе то как сейчас идут партии?.. К слову если ты в выходные не играешь, сейчас тебя так же москиткой пробреют и вся надежда на союзника. Только с одной разницей. Если я стараюсь, чтобы пробрить можно было после подготовки хорошей, то сейчас все зависит от удачи 100%. Онлайн или нет будет враг. Подготовка не решает ничего.

Кстати сканеры можно и не резать, если врата 300 будут. Всеравно от грамотной москитки ты не отобьешься с ними.

ЗЫ: ну что за мысли, развоз настраивать для ПЗВ.. блин. отучились все вообще от мысли что на планету могут напасть sad.gif Поставь галку "остановится при ошибке ЗВ", и если убили планету чуть подкорректируй маршрут и запусти развоз.

Автор: Warrior of Justice Nov 7 2012, 04:33

(Romantik @ Nov 6 2012, 03:36) *
2) Безвратинику я бы тоже дал врата 75кт. и только их. И оставил бы врата на убер техах. Но явно дополнительно безвратнику можно дать сканеры подешевле и минеров тоже подешевле. Т.е. как минимум для альянса эта раса уже будет подходить как дешевый минер и детектор. Тут еще можно чтонибудь придумать, но так чтобы не сделать убер режим smile.gif
16) Только базовые сканеры. При этом недостатке планетарные сканеры так и остаются как сейчас, но сделать у 2 сканеров на био линии (филинг кэт и еще один) дополнительно проникающую способность на 20-40лу. Т.е. Даже с этим недостатком будут проники. Но очень плохие. А планетарные так и будут фигней.
Не получится, в коде стоит жёсткая проверка. Наверно можно её отломать, но есть риск недоломать или вообще отломать не то smile.gif Я бы воздержался от таких препараций на скорую руку.

(Romantik @ Nov 6 2012, 03:36) *
5) Колонисты защищаются лучше - добавить альтернативные планетарные защиты, дешевле и получше.
6) Колонисты атакуют лучше - добавить альтернативные бомбы, бомбардировщики дешевле и получше.
Не помню как именно, но как-то мы уже однажды обломались - отказалось эти преимущества сказываться на техах. Попробовать можно, но не расчитывай на 100% успех.

(Romantik @ Nov 6 2012, 03:36) *
И еще, отдельно, Вориор, если вдруг видишь, хотелось бы сделать так, чтобы все расы летали на 5ом варпе по тяжелым минным полям. Это реально?
По идее, долбжно быть достаточно просто.

Автор: Xustrik Nov 7 2012, 04:46

(Romantik @ Nov 6 2012, 17:55) *

Твои предложения? ph34r.gif

Оставить 5 варп только ПМЗ, МЗ им не надо. Снова плодить клонов? Сейчас ты и так ПОШ не берешь, и ОШ тоже, очки пускаешь на быстрое развитие.
Большинство игроков играют всего одной рассой. И снова начнутся перекосы в развитии?

(Romantik @ Nov 6 2012, 17:55) *

Кстати сканеры можно и не резать, если врата 300 будут. Всеравно от грамотной москитки ты не отобьешься с ними.

Сканеры бы чуть порезал, но именно на обнаружение чужих флотов.

Но все-равно, игра будет требовать большего онлайна. smile.gif

Автор: Romantik Nov 7 2012, 06:05

(Xustrik @ Nov 7 2012, 08:46) *

Оставить 5 варп только ПМЗ, МЗ им не надо. Снова плодить клонов? Сейчас ты и так ПОШ не берешь, и ОШ тоже, очки пускаешь на быстрое развитие.
Большинство игроков играют всего одной рассой. И снова начнутся перекосы в развитии?
Сканеры бы чуть порезал, но именно на обнаружение чужих флотов.

Но все-равно, игра будет требовать большего онлайна. smile.gif


Давай по порядку.
1) Клоны. Ты как не крути, а клонов ты никуда не денешь. Как техи не переделывай от них профит всегда будет. Потому это даже не тема для обсуждения. Клоны были, есть и будут всегда там где им разрешают быть. Но я уже волку а теперь и тебе напишу. Клон, это палка о двух концах. Когда играют 2 расы, то стороннему наблюдателю строго говоря пофик, один игрок или 2. И действовать против клоновода будут соответсвенно - как против двух рас. Если ты сделаешь маленького клона-копалку, то он ну никак не обеспечит и минерами и минералом основную расу. Если большого - смотри выше, против тебя будут воевать как против 2ух игроков. Итог очевиден - клоновод сдуется в середине партии по причине что "устал".
2) Перекосы в развитии, это когда у ВСЕХ одно и то же преймущество, вне зависимости от роли и целей в игре.
3) Для тех кто играет всего одной расой - это тоже выход вообще-то, накой ему минеры, если друг взял ПМЗ? Если он один, и хочет быть универсальным солдатом - то тратит очки на ПМЗ значит. Только универсальность всегда проигрывает специалистам. (ГЫ. Или ты предлагаешь так определять кто клона к то нет? по наличию ПМЗ? smile.gif))) )
4) Онлайн требоваться будет ВСЕГДА. Что сейчас, что потом, что раньше. Этот пункт вообще странно что тебе объясняю.
5) Сейчас, кто с онлайном хорошим так и так выигрывают. Если ты развиваешься хорошо на начальной стадии, это не значит что ты уже отличный игрок и должен победить. Так никогда не будет. Не хватает онлайна - ищешь союзников чтобы вместе заковырять онлайнера. Однако, ты НИКОГДА не пробьешь онлайнера в текущей ситуации при равных ресурсах. 2 расы по 150к ресурсов проиграют без шансов онлайнеру типа Комара с 300к ресурсами. (уровень онлайна тут оцени по развитию).
Пойми, если ты развиваешься на первых местах, то это должно означать что тебе же придется бодаться с первыми местами. А игроки там, имхо, более склонны повоевать, нежели сетлерствовать, т.к. через 100 планет этот колонинг уже в печенках. Пока сетлерство как оружие (отжимаешь территорию, развиваешь науку, не даешь врагу свободно летать) - оно интересно. Когда это становится рутиной (все границы определены, планеты новые в основном уже на освоенной территории) то в дело должна вступать боевая составляющая. Только вот тут промашка. Сейчас вступает в дело кто лучше накопится.
6) И вообще, кто там говорил и страшил москитками под 4-5 утра? У тебя будет реальный шанс что они пройдут теперь, а в последней партии эта угроза мягко говоря улыбала. И дело не в том, что я тебя не дооцениваю. Просто я в север-юг уже объяснял, в текущей игре выигрывает не тот кто удачнее воюет, а тот кто дольше не устает. Т.е. сейчас при равных соперниках победит тот, кто замотал противника больше, мелкими победами мораль ему подорвал (хотя баланс сил то не изменился) или тупо вышел на супертехи до оппонента. Других вариантов не дано. Ну разве что читернуть, как мы с баскетом или разделится не на равные команды - что означает, что соперники не равны априори.
И твое предупреждение про москит я воспринимал так: "Пока он подготовится, я уже сканерами все спалю и 90% что я его заранее увижу и тупо отобьюсь.10% что не увижу, тогда отстрою на ключевых планетах орбиталки, отобью их и буду сам давить мелкими флотам везде и только одну расу (твою к примеру). А основной флот сохраню чтобы пустить каточком на фокса допустим. потому что больше чем 30 планет мне не убьют, а при 400 уже заселеных мне пофигу". Т.е. пойми, прошла бы только первая атака против меня, на нежданчик, когда еще не успел бы приготовится по причине запоздалого старта. Но потом то уже все. Планеты отстроены. Сканеры 3.8 летают меж планет - хрена а не неждачик выйдет.
7) большего онлайна: если играть от обороны -да, если скупится, или нет, если тратиться на сканеры и минеры. От нападения - нет.

ЭТО ВСЕ МОЕ МНЕНИЕ. Оно может не совпадать с твоим и это будет нормально.

Автор: Romantik Nov 7 2012, 06:22

PS:
Сейчас тактика москита - это не расставил, запулил и забыл, а расставил, запулил, посмотрел на реакцию, отошел, подминировал, запулил опять (где-то с подкреплением) и по циклу. Т.е. принцип как у постоянной пакетной атаки - вымотать соперника необходимостью отвечать и контролировать. Только с пакеткой - можно не следить сильно, а с москитом онлайн будет как у защищающегося - аховый. И потребуется до окончания операции (т.е. пока ты не пролетишь в 3-10 планетах) или тебе не убьют всех москиток. Катки проще сейчас. Выбрал время - сделал каток. Но не интересно.

Автор: NikAlexAn Nov 7 2012, 07:08

(Romantik @ Nov 7 2012, 12:22) *

PS:
Сейчас тактика москита - это не расставил, запулил и забыл, а расставил, запулил, посмотрел на реакцию, отошел, подминировал, запулил опять (где-то с подкреплением) и по циклу. Т.е. принцип как у постоянной пакетной атаки - вымотать соперника необходимостью отвечать и контролировать. Только с пакеткой - можно не следить сильно, а с москитом онлайн будет как у защищающегося - аховый. И потребуется до окончания операции (т.е. пока ты не пролетишь в 3-10 планетах) или тебе не убьют всех москиток. Катки проще сейчас. Выбрал время - сделал каток. Но не интересно.


Можно добавить что при ограничении врат на 300кт и москитки станут эффективнее и катки интереснее.
Если враг не готовился заранее - москитку ему отбить будет сложней. Встретить каток адекватно - ещё сложней. Так что усиливается атака что и хотелось. Да и уменьшение разницы между поколениями оружия будет стимулировать создание флотов и их использование.
Так мне кажется.
Надеемся что это приведёт к повышению интереса к игре.

Автор: Romantik Nov 7 2012, 07:14

(NikAlexAn @ Nov 7 2012, 11:08) *

Можно добавить что при ограничении врат на 300кт и москитки станут эффективнее и катки интереснее.
Если враг не готовился заранее - москитку ему отбить будет сложней. Встретить каток адекватно - ещё сложней. Так что усиливается атака что и хотелось. Да и уменьшение разницы между поколениями оружия будет стимулировать создание флотов и их использование.
Так мне кажется.
Надеемся что это приведёт к повышению интереса к игре.

Да да.. чтобы не затягивать, могу доделать базу техов к новой партии. Поменяю только оружие, броник, вес корпусов и их бронястость. Остальное трогать не буду. Преймущества-недостатки те же. Для ПОБов сделаю врата 315 :Р

Сканеры и мины не изменятся, оборона не изменится, состояние корпусов не поменяется (в плане комплектации, поменяется масса и броня), механика, двигатели, электроника - тоже та же будет. Вот и посмотрим как играется в этом случае.

Автор: NikAlexAn Nov 7 2012, 12:41

(Romantik @ Nov 7 2012, 13:14) *

Да да.. чтобы не затягивать, могу доделать базу техов к новой партии. Поменяю только оружие, броник, вес корпусов и их бронястость. Остальное трогать не буду. Преймущества-недостатки те же. Для ПОБов сделаю врата 315 :Р

Сканеры и мины не изменятся, оборона не изменится, состояние корпусов не поменяется (в плане комплектации, поменяется масса и броня), механика, двигатели, электроника - тоже та же будет. Вот и посмотрим как играется в этом случае.


Вот с такими техами бы и замутить новую партию. smile.gif

Автор: Ok-Men Nov 8 2012, 07:58

ПО не троГАТЬ!!!!!!!!! Понятное дело что все ПЗВ рулят и ПО им не нужно - поентому хотят его как класс уничтожить, но есть ешо такие как я))))))))) не обижайте нас!!! Вам дай волю вы ешо и ПГУ обстругаете до круглого! ))))

Автор: Romantik Nov 8 2012, 08:46

(Ok-Men @ Nov 8 2012, 11:58) *

ПО не троГАТЬ!!!!!!!!! Понятное дело что все ПЗВ рулят и ПО им не нужно - поентому хотят его как класс уничтожить, но есть ешо такие как я))))))))) не обижайте нас!!! Вам дай волю вы ешо и ПГУ обстругаете до круглого! ))))

эээ... окменище smile.gif если ты не заметил, то техи тут обсуждают активно 2 человека ПЗВ и 2 человека ПО smile.gif причем ПОшник взялся их редактировать :Р Ты ж чтож думаешь я нашего брата обижать буду? :Р ПО не меняется, вопрос в том, что пзв можно дать, так чтобы их не ослабить сильно. Хотя с другой стороны только у ПЗВ останется возможность апать болванки в любом месте, что при узких вратах станет очень сильной составляющей.

Автор: Ok-Men Nov 8 2012, 15:12

Нормально так! А что ПЗВ себя чувствуют ущербными что ли?

Автор: NikAlexAn Nov 9 2012, 03:58

(Ok-Men @ Nov 8 2012, 21:12) *

Нормально так! А что ПЗВ себя чувствуют ущербными что ли?


Серёга, тут речь о том чтоб всем обрезать врата на 300кт максимум а это сильней всего бьёт именно по ПЗВ.

Романтик, ПО дизайны и оружие правь осторожно - всё же это преимущество и не дешёвое.

Автор: Xustrik Nov 9 2012, 12:54

(NikAlexAn @ Nov 9 2012, 03:58) *



Романтик, ПО дизайны и оружие правь осторожно - всё же это преимущество и не дешёвое.

Хотите, играть без ПЗВ?
ИМХО, я и так думаю, что времени больше уделять игре надо будет, а это напряжно.

Автор: Romantik Nov 9 2012, 15:12

(Xustrik @ Nov 9 2012, 16:54) *

Хотите, играть без ПЗВ?
ИМХО, я и так думаю, что времени больше уделять игре надо будет, а это напряжно.


Ок.

Альтернатива - не играть вообще. Времени вообще не будет занимать. Профит? smile.gif

Играйте маленькие партии и будет всем счастье. 2-3 недели активной игры, а потом на пару месяцев отдыхать. Хоть интерес будет.

ЗЫ: Я ж ничего кроме врат и связанных с этим весами дизайнов менять не буду. Оружие не всчет, оно у всех правится по дамагу только. У ПЗВ появляются проблемы с "легкостью колониться" (экономика то работать будет так же), но появляется суперфитча апать флот на конечных пунктах. Чуйка у меня, что они только выйграют от этого. У ПО то экономика ппц рушится от врат 300 без эни. Попробуйте навозите минерал фрейгхтерами на индустриальные планеты. (у меня кстати есть решение, но я им не поделюсь :Р)

Автор: Xustrik Nov 9 2012, 17:53

(Romantik @ Nov 9 2012, 15:12) *



Играйте маленькие партии и будет всем счастье. 2-3 недели активной игры, а потом на пару месяцев отдыхать. Хоть интерес будет.


Алтернатива хорошая smile.gif
Но месяцами так мало кто выдержит.
Хотя посмотрим wink.gif

(Romantik @ Nov 9 2012, 15:12) *

У ПЗВ появляются проблемы с "легкостью колониться" (экономика то работать будет так же), но появляется суперфитча апать флот на конечных пунктах.

Да колониться также можно будет. Только возникает неудобство наполнения колони-флота на месте. Впринципе все тоже как и на начальном этапе smile.gif Но... может надоесть.

(Romantik @ Nov 9 2012, 15:12) *

У ПО то экономика ппц рушится от врат 300 без эни. Попробуйте навозите минерал фрейгхтерами на индустриальные планеты. (у меня кстати есть решение, но я им не поделюсь :Р)

В союзе решаемо, ПЗВ может подвозить. А вот все враги, тут уже интересно.

Автор: Romantik Nov 30 2012, 20:31

Да в общем-то я закончил, то что одобрили предварительно smile.gif

результаты:
Генерируемый вэб: http://narod.ru/disk/64180546001.531b238442e71d4c34e29fdbe1e2d854/web.rar.html
Техи для клиента: http://narod.ru/disk/64180578001.ec2d813bc4bad5889612d47e7e9666fa/Techs.rar.html
Техи для редактора\сервера: http://narod.ru/disk/64180592001.cb79aa7e2f68d89f99fa9a2b16b52ae1/technlgy.rar.html

Отдельно, табличка от которой отпрыгивал при редактировании:
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Amw7CNxQFPPEdEdvaTJEVk1Wb1d2dGV2SndtVTZkbGc
К сожалению, в ней не сохранились формулы, т.к. оригинальная в MS Excel`е у меня на харде, если нужна кому - могу выслать.

Это типа преамбула. Что еще нужно чтобы их запустить - говорите - сделаю.

(это копия сообщения из темы новой партии)

Далее тут опишу подробно что изменил.

Автор: Romantik Nov 30 2012, 20:56

Так, теперь что поменялось:
1) Урон всех торпед пересчитан из расчета +25% к следующему уровню торпед. Т.е. вместе с точностью и уроном. Теперь не будет так, что мандула в 2.5 раза эффективнее чем маддрагон, хотя разница в техах всего-то ничего.
2) Теперь точные торпеды имеют самый высокий урон (средний). За ними идут обычные, а только потом BHS. Но в двойном уроне BHS перекрывают даже точные. т.е. убрана ситуация когда та же мандула или омега торпеда начинают рвать в 2 раза по эффективности последние BHS Торпеды, даже при двойном их дамаге.
3) Чуть отредактированы дальности стрельбы. Яркий пример = маддраго тоже как и мандула теперь шмаляет на 6 дальности. Но таких мест мало. Это чуть ли не единственное что мне показалось с перекосом (мандула черезчур хм... крута)
4) Уменьшены значения для большинства защит\полей (на мелких техах чуть выше они, но на высоких ниже). Теперь черепашка не будет в3 раза эффективнее чем предыдущий уровнь техов. Так же она не будет чрезмерно превосходить последнюю не био броню тоже. Принцип такой примерно. Био броня в среднем на 25% лучше чем обычная, легче, но дороже в ресурсах. Максимальная броня теперь 650.
5) поля тоже отредактированы чтобы не было разрыва. Вообще в броне установил +40% прирост от предыдущего уровня (в торпедах +25%). Так же поля теперь чередуются по признаку "ТББиЗП", а не как было с провалом на самых ходовых техах. т.е. теперь 1 поле у всех, второе только без этого недостатка, третье у всех, 4ое только у кого нет недостатка и т.д.
6) Изменения в корпусах.
а) У гипериона убрано некоторое кол-во защит, и уменьшен вес. Так же понижена базовая броня.
б) Дракхам ноборот добавлена базовая броня и слоты под броню и перераспределены слоты для устройств (было 2х2 + 4м +4э, теперь 3х2 + 3м +3э). Чтобы он стал хоть на боевой похож
в) чуть уменьшены значения базовой брони и веса у высокоуровневых корпусов
д) Все траснпорты теперь влезают во врата 100
7) Уменьшен в 10 раз вес всех устройств добычи.
8) Максимальные врата в техах 500\эни. Доступны на техах 28 28 28 smile.gif Рабочие же врата в основной части игры 300\Эни. У всех. У ПОБ только есть врата 315\500. Стоимость врат жестко зависит от их мощности. Врата Эни по дальности есть только у ПЗВ.. От стоимости в ресурсах введена зависимость стоимости в минералах.
9) Урон от лазеров так же изменен. Постарался там учитывать рост возможностей по обороне от них. В целом он слегка снизился, но по сравнению с торпедами не на столько. Т.е. роль лазеников надеюсь будет больше чем просто перфы. Нюансы:
а) перфы ослаблены слегка
б) дальнобойные лазеры (дальность 4-5) усилены
в) у лазеров четкая зависимость в мощности от дистанции. При дальности 1 - 100% мощности, при 2 - 90%, при 3 - 80%
г) Кардинально усилены пулялки против полей. Теперь у них дальность 5-6 высокая инициатива и повреждения.
10) Чуть подшаманена электроника. Теперь у гарри инициатива 4 (меньше кондуктора!!). Так же у последних компов перед гарри инициатива равная т.е. 3. В то же время, для ПУ плюшка в инициативе для их компов.
11) ну и новые иконки для врат прилагаются smile.gif

Автор: Romantik Dec 1 2012, 18:44

Если честно, тут пока прошло чуть времени есть идея кондуктор дать всем, а не только ПУ. У ПУ компы как бы с повышенной инициативой, а так будет бонус у них, но против тоже можно что-то собрать. Как идея*?

Автор: GreenWolf2011 Dec 1 2012, 18:59

(Romantik @ Dec 1 2012, 21:44) *

Если честно, тут пока прошло чуть времени есть идея кондуктор дать всем, а не только ПУ. У ПУ компы как бы с повышенной инициативой, а так будет бонус у них, но против тоже можно что-то собрать. Как идея*?

может я и не прав, но часто ли голый кондуктор использовался в создании флотов? он дает только инициативу ... насколько он востребован вообще? точность и инициатива в одном слоте или инициатива все в том же одном слоте, пусть даже отличающаяся ... тем более если изменения должны внести разнообразие в бои и уменьшить присутствие каток против катка (где в кучах стеков зачастую и использовались отличия инициативы)

И вообще - ПУ с отдельной точностью и отдельной инициативой может и логичны, но слоты в корпусах то в общем то одинаковы (по количеству и для ПУ и для НЕ ПУ) ... это если только у ПУ предположим дополнение в корпусах есть (т.е. тот же корпус для ПУ имеет доп слот под Электронику)

и по идее неплохо бы по умолчанию делать на всех корпусах слот под аннигилятор (ставить или нет - зависит от партии и личное дело каждого) ... иногда ведь очень неудобно и накладно ставить в тройной например универсальный 1 аннигилятор вместо чего нибудь более нужного smile.gif

Автор: Ok-Men Dec 1 2012, 20:17

(GreenWolf2011 @ Dec 1 2012, 22:59) *

может я и не прав, но часто ли голый кондуктор использовался в создании флотов? он дает только инициативу ... насколько он востребован вообще?

не знаю кто как - но я пользую очень редко и на корпусах высокого уровня типа Варлорк.......

Автор: Romantik Dec 1 2012, 22:20

(GreenWolf2011 @ Dec 1 2012, 22:59) *

может я и не прав, но часто ли голый кондуктор использовался в создании флотов? он дает только инициативу ... насколько он востребован вообще? точность и инициатива в одном слоте или инициатива все в том же одном слоте, пусть даже отличающаяся ... тем более если изменения должны внести разнообразие в бои и уменьшить присутствие каток против катка (где в кучах стеков зачастую и использовались отличия инициативы)

И вообще - ПУ с отдельной точностью и отдельной инициативой может и логичны, но слоты в корпусах то в общем то одинаковы (по количеству и для ПУ и для НЕ ПУ) ... это если только у ПУ предположим дополнение в корпусах есть (т.е. тот же корпус для ПУ имеет доп слот под Электронику)

и по идее неплохо бы по умолчанию делать на всех корпусах слот под аннигилятор (ставить или нет - зависит от партии и личное дело каждого) ... иногда ведь очень неудобно и накладно ставить в тройной например универсальный 1 аннигилятор вместо чего нибудь более нужного smile.gif

Голый кондуктор обязательно используется при крупных столкновениях (не партизанской войны) как только он появляется. Первый выстрел зачастую гарантирует победу БЕЗ потерь, если ловишь маскит, или вообще возможность стрельнуть для торпедников если каток (иначе их сбреют перфы до выстрела). Но тут можно вернуть все на круги своя конечно, но аксиома - лучший торпедник, который стреляет первый - доказательства не требует. Потому имхо логичнее было бы инициативу вообще на отдельные девайсы повесить. (тут правда есть исключения - варлоки и ПК, которые живут гораздо дольше 2-3 залпов)

А корпуса я не трогал особо, только мидллевел - чтобы без ПН или ПО вообще можно было воевать до 21 теха. Такая засада, что у не ПО до этого теха вообще нет лазерников считай - дракхи убожество было.
Но даже если редактировать - то я против такого. Разве что для ПО и ДК дать. Теханигилятор тоже нужно думать когда применять. Жалко теха, опасная ситуация - ставь, не опасная - не ставь и делай максимально эффективный боевой. Выбор есть всегда. Но это имхо.

Автор: NikAlexAn Dec 2 2012, 05:12

(Romantik @ Dec 1 2012, 02:31) *

Да в общем-то я закончил, то что одобрили предварительно smile.gif




Ура!!!
Молодец!


PS: Поправка - двойног дамаг у капитальных торпед.

Насчёт кондуктора - может всем дать а не только ПУ? Компы то порезаны по инициативе.

Автор: Romantik Dec 2 2012, 06:18

(Romantik @ Dec 1 2012, 22:44) *

Если честно, тут пока прошло чуть времени есть идея кондуктор дать всем, а не только ПУ. У ПУ компы как бы с повышенной инициативой, а так будет бонус у них, но против тоже можно что-то собрать. Как идея*?


хых. Давайте так и сделаю... а то ПУ слишком много инициативы smile.gif у них компы инициативней так и так, если что смогут всеравно более инициативные дизайны собрать.

Фикс техов для сервера:
http://narod.ru/disk/64211783001.d906726b9d2577db554a90b921b42959/technlgy.txt.html

Автор: Warrior of Justice Dec 3 2012, 18:50

Сори, на выходных не получилось. Сегодня запущу, примерно в обед.

Powered by Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)