Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Real4X Forum _ Сервер www.real4x.ru (Москва) _ Предложение по рестарту

Автор: lalala Oct 21 2010, 18:59

Собственно сабж. Причина одна для меня - слишком большие расстояния для партии все враги.

100-150 лу в среднем между планетами. 5000 планет. Развитие до активных боевых действий займет лет 150. Более того, чтобы пролететь до потенциального противника попутно колонизируя планеты потребуется оч. много времени.
Вытекающий отсюда минус - без ПЗВ играть почти не реально. Слишком здоровые расстояния между планетами.

И по моим наблюдениям, средний рыловец сегодня готов провести за партией 2-3 месяца. Редко больше. Т.е. по хорошему через полтора-два месяца должен начинаться замес хоть какой-то. При таких расстояниях этого не произойдет. А когда вообще будет возможно что-то делать, то судите сами, 150 лу между планетами. Даже если вы захотите атаковать в ТОМ ЖЕ шарике флотом, на подлет вам потребуется минимум год, даже без мин. С минами... сами считайте. Москитка или каток будет лишать вас флота на лет 5-6.. 3 дня чтобы расположится. А да. Изза расстояний, доступных для атаки планет будет тоже в 2-3 раза меньше. Т.е. и целей меньше и лететь дальше.

ПГУ при таких расстояниях тож как-то не кошерно, т.к. либо без ПЗВ и вас раскатают просто, либо с ПЗВ и раскатают всеравно wink.gif

Глубоко мое личное мнение. Прошу отголосовать тек кто играет.

Автор: Romantik Oct 21 2010, 20:41

Хорошая программа PasswordCommander..

Кстати на счет еще дополнительных фишек, которые стоило бы поправить, кроме "ветра"

Передача флота на планету - работает.
Передача флота на флот врага - работает.
Передача флота на маркер.. ээ давно вроде не работает.
Т.е. я клоном передаю свободно без боя и потерь любой флот в любых количествах. Партия по определению будет стенка на стенку.

Автор: nubas Oct 21 2010, 21:38

проголосовал против рестарта, мну всё устраивает. хотя понимаю, что не-ПЗВ будет трудновато. но думать надо было когда создавали расу, параметры партии известны ведь были.
имхо, если и пересоздавать с ПГУ то не меньше 5000LY, иначе опять никакого разнообразия видов не получится smile.gif

Автор: Warrior of Justice Oct 25 2010, 05:19

Обновил бинарник сервера. Если все еще есть "ветер" - отпишите. Тем временем займусь передачей флотов.

Автор: Dus Oct 26 2010, 08:16

По-моему, "ветер" дует всё также sad.gif
Разброс офигенный, уже пара разведчиков с топливом откровенно пролетело...
ПГУ чо то пугать начинает, не дело так играть.

Автор: Warrior of Justice Oct 26 2010, 17:59

Нда, чудеса да и только. Похоже это спцифичная для линукс сервера проблема. Ладно, попробую с другой стороны на проблему зайти.

Автор: Dus Oct 27 2010, 06:57

(Warrior of Justice @ Oct 26 2010, 21:59) *
Нда, чудеса да и только. Похоже это спцифичная для линукс сервера проблема. Ладно, попробую с другой стороны на проблему зайти.


Ждём с нетерпениемsmile.gif


Автор: Dus Oct 29 2010, 06:09

Варриор, надо срочно разбираться с этим ветром.
Не дело, когда разведчики постоянно с топливом наё...
И так расстояния нехилые, а тут ещё и разведать толком ничего нельзя... "израсходовал всё топливо и перешёл на скорость 1". Уже пятый разведчик неправильно рассчитывает топливо.

Автор: Warrior of Justice Oct 29 2010, 06:57

Дело пока стоит. Могу тормозну тьпартию временно.

Автор: maxaon3 Oct 29 2010, 09:46

Играю в этой партии ПГУ. Галочка ПГУ в конструкции раса стоит. В техах партии прописанно что первый ОГУ на уровне Энергии = 5 у меня уже Энергия 6. ОГУ нет. Почему? Пока писал Энергия уже 7

Автор: paddlealex Oct 29 2010, 12:38

с течением времени изменил своё отношение к рестарту с отрицательного на положительный, наблюдаются теже траблы... с топливом и расстоянием проблемы, те кто делел расы на расчёт без глюков, и не брал какие либо опцию типа ДК, сильно обломались, на дааном этапе игры те кто не имеет ДК при таких расстояниях сильно оказались в попе.. sad.gif
короче теперь я за рестарт.. с исправлением всех коясков.

Автор: Ok-Men Oct 31 2010, 20:12

Всем привет! Готов поддержать народ с идеей рестарта! реально многовато косяков!

Автор: nubas Nov 1 2010, 16:24

А меня прут большие расстояния между планетами, по-моему неплохо разнообразит игру. "Ветер" наблюдается, но за топливом слежу, так что проблем нет. Правда, у меня ДК, но её по-моему все берут в последних партиях, тем более было известно что вселенная большая будет.
Хотя, конечно, если ГУ нет - надо партию останавливать.

Автор: maxaon3 Nov 1 2010, 17:35

О Г У нет. Нет ОГУ. Может будет, потом. Сейчас нет. А ВАРИОР молчит. Ну типа всё нормально.

Автор: Warrior of Justice Nov 1 2010, 22:38

Пересобрал сервер с самым свежим компилятором, если и это не поможет, то я тогда не знаю. Придется весь код прочесывать.

Насчет ГУ - вроде я правильную базу техов подпихнул когда партию генерил, но мог и ошибиться. Проверю.

Автор: Romantik Nov 2 2010, 06:10

может не тот сервер запустил? smile.gif в смысле старый со старыми техами, а сам химичешь над другим, сам того не замечая?... а вдруг о_О

Автор: paddlealex Nov 2 2010, 11:38

а техи у нас те же что в песочнице? может там поглядеть? на каких уровнях ГУ лежит?

Автор: Dus Nov 2 2010, 12:40

Не знаю, у кого как, но кажись проблемы с ветром не решились.
Может, надо было ПВД сделать?

Автор: maxaon3 Nov 2 2010, 18:36

Я опять про ГУ. Может особенности клиента влияют. Ну надо как то решать проблему. У меня две расы. На работе стоят другие клиенты. Но ни дома не на работе ОГУ в техах нет.

Автор: Warrior of Justice Nov 2 2010, 21:26

Давайте сначала с "ветром" разберемся. ГУ если его нет, то уже нет - толко партию генерить заново, а вот "ветер" надо фиксить на уровне кода.

Автор: Warrior of Justice Nov 2 2010, 22:05

В общем, пересобрал сервер стандартным компилятором и "ветер" исчез. По крайней мере в моих тестах я его не вижу. Если какие-то ваши флота уже "снесло" от прямой линии, то они так и будут лететь с той позиции, но траектории теперь должны быть прямыми.

Впрочем, отказ от интеловского компилятора может ударить по производительности. Так что, если заметите что часы в игре отстают - сообщайте.

Автор: Romantik Nov 3 2010, 06:23

Рестарт! smile.gif) и галактику в 3 раза уменьшить! smile.gif не дело с такими расстояниями. И я б еще предложил равномер :Р Ибо рестарт всежтаки придется, если ГУ нет (а я их не вижу тоже) и в партии все враги это минус ПГУшники махом.

Автор: paddlealex Nov 3 2010, 07:54

что значит минус то ? я вот и после рестарта партии хочу ПГУ играть, с север-юга.. все никак порезвится не могу smile.gif пора уже вернуть фишку smile.gif

Автор: Romantik Nov 3 2010, 08:04

Я про текущую игру. Анонсировано ГУ, а его нету. Это не дело. Причем кардинально. По этому в текущей игре минус ГУшные расы, они остались тупо без очков и даже ГУ не получили. Так что только с этой позиции рестарт обязателен уже.

Ну и в добавок, я все же свято уверен что галактику надо уменьшить хотябы до 5000 лу. Иначе не будет динамики ни в начале, ни в конце и обязателен будет ПЗВ для того чтобы победить (не поиграть, а хотябы войти в пятерку лидеров).

ЗЫ: будет галактика допустим 4000х4000 я б играл ПОшником smile.gif даже без союзников ПЗВ - уже можно было бы... а так, я удалился на 15 году с полностью раскаченым роддомом, был на первом месте, теперь играю за ПЗВ опять на первом месте... от ближайших врат колонится лететь в среднем по 2 года на 10ом варпе. Т.е. все сводится к тому как можно быстрее поставить врата. У не ПЗВ даже такой радости нету. От роддома УЖЕ небось лет по 5-10 летят. А что дальше будет?smile.gif

Автор: Dus Nov 3 2010, 08:33

(Warrior of Justice @ Nov 3 2010, 01:05) *
В общем, пересобрал сервер стандартным компилятором и "ветер" исчез. По крайней мере в моих тестах я его не вижу. Если какие-то ваши флота уже "снесло" от прямой линии, то они так и будут лететь с той позиции, но траектории теперь должны быть прямыми.

Впрочем, отказ от интеловского компилятора может ударить по производительности. Так что, если заметите что часы в игре отстают - сообщайте.


Усё, Игорь, все кораблики правильно залетали.

Спасиб.


Автор: paddlealex Nov 3 2010, 08:49

Ну давайте тогда скорее зарестартим партию, а то время уже к НГ близится активно, хочется поиграть как следует.
На размер галактики и тип мне по барабану

Автор: Dus Nov 3 2010, 08:54

Кстати, размеры галактики меня лично вполне устраиваютsmile.gif

Автор: lazycrazybasketball Nov 3 2010, 09:40

я тоже за рестарт, но либо в 2 раза меньше галактику или в 2 раза больше планет ) а то даже до первой пригодной планетки оказалось прыгать 250.02 сл ( пичалька какая-то

Автор: NikAlexAn Nov 3 2010, 10:21

(lazycrazybasketball @ Nov 3 2010, 14:40) *

я тоже за рестарт, но либо в 2 раза меньше галактику или в 2 раза больше планет ) а то даже до первой пригодной планетки оказалось прыгать 250.02 сл ( пичалька какая-то


За рестарт, так как нет ГУ.
Если увеличивать количество планет - увеличится и БК.
Лучше сделать 8500*8500 карту - почти в два раза меньше будет.

Автор: Romantik Nov 3 2010, 10:30

При текущем размере среднее расстояние между ближайшими планетами 169,7, если уменьшить до 8500 то будет 120,2. Примерно smile.gif разница как-то не существенна имхо. Чтобы расстояние уменьшить в 2 раза хотябы, размер галактики надо выставить 6000. Будет примерно 75лу в среднем между планетами smile.gif что в общем-то наверное логично.. =\

буду агитировать до конца :Р всеравно рестартнут наверное с гигантскими расстояниями sad.gif

Автор: paddlealex Nov 3 2010, 11:24

а я бы такую галактику оставил, дайте только ПГУ smile.gif

Автор: Ok-Men Nov 3 2010, 12:26

Размер не парит вааще, хотя играю ПО! Вот абыдно за ПГУшников- РЕСТАРТ АДАНАЗНАНА!!! ПЗВ- подрезать ворота! )))

Автор: maxaon3 Nov 3 2010, 12:28

Размер галактики нормальный. Космос всё таки. А вот то что ПГУ нет, не порядок. Новую голосовалку делайте. "За рестарт" с изменением размера, "За рестарт" с охранением размера но добавление ПГУ. Или доиграем как есть. Вот только можем вообще остаться без игры. Эту то еле выклянчили.

Автор: Ok-Men Nov 3 2010, 12:33

Прикол- все кричат - "Большой размер!" - но... чо за фигня- уже 5 соседей- селиться некуда - тока воевать! И это 41 год.
ЭД - а смысл продолжать- ты не единственный кто взял ПГУ!

Автор: paddlealex Nov 3 2010, 13:36

я ПГУ, я на него очков грохнул... которые мог бы потратить при таком раскладе с большой пользой.

Автор: Warrior of Justice Nov 6 2010, 21:21

В общем, с технологиями и правда фигня какая-то вышла. Не там ПГУ. Попытаться восстановить техи на "живую" можно, но неизвестно сколько это займет времени. Проще всего рестартовать и слегка ужать размер.

Сегодня у меня лежит инет, а через мобилу не шибко то закачаешь данные. Будем надяеться к (нашему) вечеру образуется.

Автор: Warrior of Justice Nov 10 2010, 09:31

(Romantik @ Oct 21 2010, 23:41) *
Передача флота на планету - работает.
Передача флота на флот врага - работает.
Подтверждаю, оно сейчас именно так. Так же информирую: в течении этой недели это будет пофикшено и передача флотов станет возможна только между союзниками. Ежели кто затеял клоноводить в партии, обменивайтесь быстрее smile.gif

Автор: Romantik Nov 10 2010, 09:58

Ура smile.gif Ура smile.gif Ура smile.gif

Автор: Warrior of Justice Nov 11 2010, 10:22

Новая версия сервера в песочнице. Теперь передавать флот можно только дружественной расе, вне зависимости от того как делается передача (на планету, флот или маркер). Мои тесты проблем не показали, буду рад если кто попробует в песочнице.

Ежели все номрально, то через пару дней накачу новую версию и в текущую партию.

Автор: Dus Nov 11 2010, 11:07

Думаю, от 43 пока зарегенных в партии человек дай бог половина останется biggrin.gif

Автор: Romantik Nov 11 2010, 11:19

Это Ж замечательно :Р накатывай сейчас smile.gif)

Автор: NikAlexAn Nov 11 2010, 11:50

(Warrior of Justice @ Nov 11 2010, 15:22) *

Новая версия сервера в песочнице. Теперь передавать флот можно только дружественной расе, вне зависимости от того как делается передача (на планету, флот или маркер). Мои тесты проблем не показали, буду рад если кто попробует в песочнице.

Ежели все номрально, то через пару дней накачу новую версию и в текущую партию.



А нейтралов то за что под метёлку?


Автор: Romantik Nov 11 2010, 11:56

А мне кажется и это правильно. Нейтрал он или не нейтрал. Если партия с союзами, союзники легко передадут так и так. А в других передачах не вижу смысла. Лишнего клона, который в союз не влезает за собой тянуть?

Автор: NikAlexAn Nov 11 2010, 14:08

(Romantik @ Nov 11 2010, 16:56) *

А мне кажется и это правильно. Нейтрал он или не нейтрал. Если партия с союзами, союзники легко передадут так и так. А в других передачах не вижу смысла. Лишнего клона, который в союз не влезает за собой тянуть?


Ну, типа, нейтральные государства во время войны могут торговать вроде со всеми. huh.gif
Не то чтоб я против - просто слишком мало отличий остаётся между "нейтралом" и "врагом".

Автор: Romantik Nov 11 2010, 15:18

Ну, знаешь есть главное и оооччень важное отличие - это полет по минным полям без ограничения скорости. Только ради этого и ставится нейтрал wink.gif

Автор: Warrior of Justice Nov 12 2010, 04:21

(Dus @ Nov 11 2010, 14:07) *
Думаю, от 43 пока зарегенных в партии человек дай бог половина останется biggrin.gif
Ну, клоны это не только источник флотов. Это еще разведка, минералы и помеха врагам.

Автор: Warrior of Justice Nov 15 2010, 04:29

Чисто для сведения: я занялся проблемой болванок. Хоть мой отпуск и закончился, но не исключено, что решение будет найдено и появится уже в этой партии.

Автор: Romantik Nov 15 2010, 07:44

В смысле их апать пачками нельзя будет? smile.gif если так - то партия буит интересна smile.gif) одна просьба, сообщить об апдейте за недельку хотябы ) (если будет апдейт после 50 года).

А так, было бы тоже здорово!

Вообще любые изменения здорово! )

Автор: Dus Nov 15 2010, 07:45

(Warrior of Justice @ Nov 15 2010, 07:29) *
Чисто для сведения: я занялся проблемой болванок. Хоть мой отпуск и закончился, но не исключено, что решение будет найдено и появится уже в этой партии.


А что не так с болванками? blink.gif


Автор: Warrior of Justice Nov 15 2010, 08:01

(Romantik @ Nov 14 2010, 23:44) *
В смысле их апать пачками нельзя будет? smile.gif
Технически будет можно, но фактически будет убит чит, когда 100 болванок за мгновенье превращается в 10 боевых. Т.е. отправлять болванки в апгрейд по-прежнему будет можно пачками, но вот выходить из апгрейда корабли будут как и положено: по одному, строго согласно потраченным ресурсам (апгрейдится один корабль в каждый момент времени). Плюс, добавится проверка, что док на планете способен принимать в работу болванки, сейчас док проверяется только относительно финального дизайна, но не исходного.

Как бонус, добавится возможность отменять апгрейд флота, который не будет приводить к его уничтожению.

(Dus @ Nov 14 2010, 23:45) *
А что не так с болванками? blink.gif
С ними все очень плохо. Читай выше smile.gif

Автор: Romantik Nov 15 2010, 08:41

Ну так Вориор, это и значит, что будет апаться 1 корабль в день, и значит что пачками больше они не будут апаться СРАЗУ. Ну то, что пачке можно будет дать команду начать апаться это плюс к юзабилити, но оно я так понимаю не изменит того, что 1 кораблик максимум за сутки.

Как итог smile.gif полторы пачки в год :Р так? smile.gif тогда халашо в двойне smile.gif

Или же если пачка болванок стоимость 1500 каждая, конвертится в кораблик 1000 ресов, то всеравно апнется она моментально? А вот если стоимость болванки меньше, то и апатся они будут уже по одному? smile.gif)))

Автор: NikAlexAn Nov 15 2010, 09:44

(Romantik @ Nov 15 2010, 13:41) *

Или же если пачка болванок стоимость 1500 каждая, конвертится в кораблик 1000 ресов, то всеравно апнется она моментально? А вот если стоимость болванки меньше, то и апатся они будут уже по одному? smile.gif)))


Нет уж.
Мне кажется правильней тогда:
1. Минимум день(например) на болванку.
2. Если болванка дешевле чем нужно - ко времени апанья каждой болванки добавляется ещё время на выработку планетой недостающих ресов.


Автор: Dus Nov 15 2010, 09:49

Хм... а не "убьёт" это окончательно Улуч. утилизацию?
Или тогда добавить ей "бонус" - апгрейдить болванки как раньше smile.gif
PS Я вообще не знал, что это баг/чит, думал, что так и должно быть smile.gif))

Автор: Romantik Nov 15 2010, 10:06

(Dus @ Nov 15 2010, 12:49) *

Хм... а не "убьёт" это окончательно Улуч. утилизацию?
Или тогда добавить ей "бонус" - апгрейдить болванки как раньше smile.gif
PS Я вообще не знал, что это баг/чит, думал, что так и должно быть smile.gif))


Хорошее предложение, но может просто им дать не старый вариант, а допусти до 3-5 болванок в день? smile.gif) уже крута

Автор: NikAlexAn Nov 15 2010, 10:11

(Romantik @ Nov 15 2010, 15:06) *

Хорошее предложение, но может просто им дать не старый вариант, а допусти до 3-5 болванок в день? smile.gif) уже крута


Да можно и по старому оставить. Тогда будет большой резон кому нибуть в союзе брать УУ.
А то сейчас эта галочка практически не используется совсем.

Автор: Romantik Nov 15 2010, 10:15

Тогда это будет "Обязательно" а не кому-нить в союзе.

Автор: Dus Nov 15 2010, 12:02

(Romantik @ Nov 15 2010, 13:15) *
Тогда это будет "Обязательно" а не кому-нить в союзе.


-169 очков? Значит, будет немалая потеря в чём то другом... например, хабеsmile.gif


Автор: Warrior of Justice Nov 15 2010, 17:47

(NikAlexAn @ Nov 15 2010, 01:44) *

Мне кажется правильней тогда:
1. Минимум день(например) на болванку.
2. Если болванка дешевле чем нужно - ко времени апанья каждой болванки добавляется ещё время на выработку планетой недостающих ресов.
Пункт 2 и так есть, а вот насчет п.1 можно подумать.

Можно вообще без затей сделать: зачет ресурса (не минералов) в пределах одного корабля не может быть больше 85% для обычной расы и 91% для УУ от стоимости нового корабля. Т.е. если болванка стоит 1500, а корабль 1000 значит 650 ресурсов тупо пропадет, а апгрейд никогда не будет мгновенный и будет зависеть от мощности планеты, делающей апгрейд, и преимуществ расы. Что логично с точки зрения здравого смысла.

Автор: Warrior of Justice Nov 15 2010, 18:02

(Dus @ Nov 15 2010, 01:49) *
PS Я вообще не знал, что это баг/чит, думал, что так и должно быть smile.gif))
Ну, это скорее недоработка сервера, которая со временем стала юзаться не по назначению smile.gif С точки зрения сервера апгрейд - это обычное строительство флота, только начальный уровень прогресса не равен нулю. Отсюда побочный эффект когда за один тик мы получаем пачку готовых боевых. Сервер придется изрядно подравнять чтобы это исправить и почти наверняка доработать клиент.

Кстати, дешевая идея состоит в том, чтобы выдавать апгрейд пачкой. Т.е. ставишь на модернизацию 255 кораблей и пока весь стек не апнется ничего не получишь, а отмена задачи убьет флот smile.gif Но это, имхо, слишком уж жестко будет.

Автор: Romantik Nov 15 2010, 18:04

ХЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ дешевый вариант мне нра! )) только и правда жестоко это как-то :Р

Автор: paddlealex Nov 16 2010, 13:23

а если дорабатывать будут клиент, то какой? я вот так сложилось уже исторически играю с альтернативным, на него то патчи будут ?

Автор: NikAlexAn Nov 16 2010, 14:40

(Warrior of Justice @ Nov 15 2010, 22:47) *

Пункт 2 и так есть, а вот насчет п.1 можно подумать.

Можно вообще без затей сделать: зачет ресурса (не минералов) в пределах одного корабля не может быть больше 85% для обычной расы и 91% для УУ от стоимости нового корабля. Т.е. если болванка стоит 1500, а корабль 1000 значит 650 ресурсов тупо пропадет, а апгрейд никогда не будет мгновенный и будет зависеть от мощности планеты, делающей апгрейд, и преимуществ расы. Что логично с точки зрения здравого смысла.

Про пункт 2 - счас вроде все недостающие ресы на последние корабли в пачке ссыпаются.
Про зачёт ресурсов - я вообще то имел ввиду что модерн это тоже работа , и работа над каждым кораблём в отдельности. Т. е., как бы, стоимость модерна каждого корабля стоит(например) 10-15% от стоимости целевого дизайна + недостающие ресы от стоимости болванки для обычной расы, и 2-5%+НР для рас с УУ.

Это разве потребует изменений в клиенте?

Автор: Warrior of Justice Nov 16 2010, 19:04

(paddlealex @ Nov 16 2010, 05:23) *
а если дорабатывать будут клиент, то какой? я вот так сложилось уже исторически играю с альтернативным, на него то патчи будут ?
Я сопровождаю только стандартный. Тому кто сопровождает альтернативный могу сказать что делать.


(NikAlexAn @ Nov 16 2010, 06:40) *
Про пункт 2 - счас вроде все недостающие ресы на последние корабли в пачке ссыпаются.
Именно так, причем излишек пропадает. Не вижу причин менять зачет минералов, а вот добавить возврат излишков на планету - надо бы.

(NikAlexAn @ Nov 16 2010, 06:40) *
Про зачёт ресурсов - я вообще то имел ввиду что модерн это тоже работа , и работа над каждым кораблём в отдельности. Т. е., как бы, стоимость модерна каждого корабля стоит(например) 10-15% от стоимости целевого дизайна + недостающие ресы от стоимости болванки для обычной расы, и 2-5%+НР для рас с УУ.
Именно это и я имел в виду.

(NikAlexAn @ Nov 16 2010, 06:40) *
Это разве потребует изменений в клиенте?
Смотря как делать. Менять клиент и мне не хочется, но может иначе просто не получиться. Вчера весь вечер просидел, ломая голову как встроиться в существующий механизм производства и ничего не поломать.

Автор: paddlealex Nov 16 2010, 21:10

(Warrior of Justice @ Nov 17 2010, 02:04) *

Я сопровождаю только стандартный. Тому кто сопровождает альтернативный могу сказать что делать.


вот и интересно, поддерживает кто али как? я до этого года полтора не играл, тогда ещё Пттерский сервре живой был sad.gif
А никто не в курсе куда Алекс делся, его сервер и сайт ? sad.gif((

Автор: Dus Nov 17 2010, 08:25

Боюсь, что альтернативный клиент никто и не поддерживает, а он всё-таки мальца удобней...

Автор: Warrior of Justice Nov 17 2010, 18:39

(Dus @ Nov 17 2010, 00:25) *
Боюсь, что альтернативный клиент никто и не поддерживает, а он всё-таки мальца удобней...
Вроде Алекс то ли передавал клиент кому-то, то ли выкладывал. А у меня нет возможности два клиента поддерживать, так что если хотите новых фич - придется чем-то жертвовать.

Автор: Romantik Nov 17 2010, 18:50

ы.. а на чем написан альтернативный? smile.gif) а тоб я туда пару фитч то добавил бы :Р

Автор: Warrior of Justice Nov 17 2010, 22:43

(Romantik @ Nov 17 2010, 10:50) *
ы.. а на чем написан альтернативный? smile.gif) а тоб я туда пару фитч то добавил бы :Р
Borland CBuilder 1.0.

Автор: agent Nov 22 2010, 03:20

(Warrior of Justice @ Nov 3 2010, 03:05) *

В общем, пересобрал сервер стандартным компилятором и "ветер" исчез. По крайней мере в моих тестах я его не вижу. Если какие-то ваши флота уже "снесло" от прямой линии, то они так и будут лететь с той позиции, но траектории теперь должны быть прямыми.

Впрочем, отказ от интеловского компилятора может ударить по производительности. Так что, если заметите что часы в игре отстают - сообщайте.



Да, корабли теперь летают без сноса smile.gif НО заметилась другая особенность, теперь трассы некоторых кораблей (противника) отображаются некорректно, с отклонением в градусов 30...
Очень не удобно, думаешь что летят не к тебе, а оно, опа... и уже на твоей планете... sad.gif

П.В.Д. не помогает.

Автор: Warrior of Justice Nov 22 2010, 05:38

(agent @ Nov 21 2010, 19:20) *
теперь трассы некоторых кораблей (противника) отображаются некорректно, с отклонением в градусов 30...
Если "некоторых", то это не сервер виноват, а враг морочит тебе голову маневрами своих флотов. Если бы была ошибка в сервере, то она проявлялась бы на всех флотах и у всех игроков.

Автор: agent Nov 22 2010, 06:11

(Warrior of Justice @ Nov 22 2010, 10:38) *

Если "некоторых", то это не сервер виноват, а враг морочит тебе голову маневрами своих флотов. Если бы была ошибка в сервере, то она проявлялась бы на всех флотах и у всех игроков.



это не враг морочит голову, поверь... smile.gif наблюдается глюк у кораблей движущихся только слева-направо и немного вниз карты.

Автор: Romantik Nov 23 2010, 11:14

Подтверждаю. Глюк наблюдается sad.gif и именно в этом направлении

Автор: Romantik Nov 23 2010, 14:38

Ах да, а клиент где-нить можно получить, или это считается закрытой информацией? (альтернативный или обычный).. Не для интереса ради, а понять возможно ли что с ним сделать в сторону улучшения?

Автор: Warrior of Justice Nov 23 2010, 19:56

(Romantik @ Nov 23 2010, 06:38) *
Ах да, а клиент где-нить можно получить, или это считается закрытой информацией? (альтернативный или обычный).. Не для интереса ради, а понять возможно ли что с ним сделать в сторону улучшения?
Только если есть желание серьезно с ним работать, а не просто "посмотреть".

Автор: Romantik Nov 24 2010, 08:25

Оно понятно, главное что в принципе возможно smile.gif Сейчас бы я не стал его даже смотреть - завал на работе.. но на будущее буду знать

Автор: paddlealex Nov 24 2010, 11:27

Просто мысли ходят не радостные что ещё 5 лет, и рыла не будет больше... если всё будет так как сейчас...народу всё меньше..новичков практически нет.... может всёж проведем мегаголосование? скинемся баблоом ворриору.. и наймеме кого-нибудь на ребрендинг и на рекламу игры... у буржуев в том числе ?

Автор: Ok-Men Nov 24 2010, 17:24

сервер лежит?

Автор: Warrior of Justice Nov 24 2010, 17:47

(paddlealex @ Nov 24 2010, 03:27) *
у буржуев в том числе ?
На буржуев устанем скидыватья. Тут сосвсем другие рамки.

Автор: Ok-Men Nov 24 2010, 18:03

Однако чо то с серваком!

Автор: maxaon3 Nov 24 2010, 18:04

поработал и упал

Автор: Ok-Men Nov 24 2010, 18:04

С игрой- наверное уже поздно что-нубуть делать!

Автор: maxaon3 Nov 24 2010, 18:14

в каком смысле?

Автор: Ok-Men Nov 24 2010, 19:14

Тока я не могу войти?

Автор: Romantik Nov 24 2010, 20:34

Да нет, лежим...

Статус игры: Недоступна (24 Ноя 2010, 23:31)

Автор: Warrior of Justice Nov 25 2010, 01:10

Опять та же история - молча свалился в даун и все. На досуге покопаюсь в дампе, а пока откатил на 23-е число, 19:00. ПВД необходимо.

Автор: maxaon3 Nov 25 2010, 03:51

Ну и с целью на...я нужно было делать откат? Что такого случилось криминального?

Автор: Romantik Nov 25 2010, 06:04

второй вариант - стопать партию до того момента как разобраться, почему падает сервер. Тебе больше он подходит маха? 2 раза подряд упал он ведь не изза флуктуаций электронов? smile.gif

Так что все ок.. ну откатили на сутки.. не страшно вроде...

Автор: Warrior of Justice Nov 25 2010, 09:59

(Romantik @ Nov 24 2010, 22:04) *
Так что все ок.. ну откатили на сутки.. не страшно вроде...
На 7 часов, если быть точным. Сервак упал в районе часу ночи 24го, а сейв делается в 19.00.

Автор: agent Nov 25 2010, 12:54

Что-то опять партия не доступна!!!
Недоступна (25 Ноя 2010, 15:50)

Автор: maxaon3 Nov 25 2010, 12:59

Упал

Автор: Dus Nov 25 2010, 13:17

Блин, опятьsad.gif(((((((((((((((

Автор: Romantik Nov 25 2010, 14:41

Эх, только я пакет протестировать хотел и сразу сервак умер =\

Автор: Warrior of Justice Nov 25 2010, 21:28

Похоже что-то серьезное, надо дебажить и чинить. Но у нас 4 дня праздники - день благодарения, приехали гости и все такое. Так что, увы, но ждем понедельника. Раньше я заняться проблемой не смогу физически.

Автор: Dus Nov 26 2010, 05:42

(Warrior of Justice @ Nov 26 2010, 00:28) *
Похоже что-то серьезное, надо дебажить и чинить. Но у нас 4 дня праздники - день благодарения, приехали гости и все такое. Так что, увы, но ждем понедельника. Раньше я заняться проблемой не смогу физически.


С праздничком! biggrin.gif


Автор: Ok-Men Nov 26 2010, 18:48

эх! Пятницо! Пиво в холодильнике, креветки сварены, но..... сервак лежит!!!! (((((((((((

Автор: agent Nov 27 2010, 21:49

(Ok-Men @ Nov 26 2010, 23:48) *

эх! Пятницо! Пиво в холодильнике, креветки сварены, но..... сервак лежит!!!! (((((((((((


И не говори!!! Суббота так же прошла!!! Пиво, креветки, но без реала!!! ((((((

Автор: Warrior of Justice Nov 29 2010, 06:44

Все, праздники позади и гости уехали. Завтра вечером займусь выяснением что случилось с сервером. Тем временем, желающие могут начать наполнение вики по игре, которая живет тут: http://real4x.ru/twiki/bin/view/GameHelp. Настроить как следует не было времени, но в целом вроде бы живет. Так что, смело жгите smile.gif

Автор: Romantik Nov 29 2010, 07:29

уф.. регистрация не очевидна там как-то smile.gif но вроде прорвалсо :Р
Только я не нашел ссылки с главной страницы на вики.... а надобы БОЛЬШИМИ буквами :Р

Автор: Warrior of Justice Nov 29 2010, 09:12

Ссылка будет когда все отлажу. Пока что просто настроил, сам еще толком не разобрался.

Автор: Warrior of Justice Nov 30 2010, 08:26

Все, пофиксил проблему и запустил партию. Увы, сам виноват - багу сделал во время последнего фикса. Что характерно, я не учел, что флот могут передать "черте кому", а именно так кто-то и сделал - флот передали в открытый космос ph34r.gif Сервер расстроился и упал.

Автор: Romantik Nov 30 2010, 09:14

Гыыыыы..... и ведь кто-то молчал smile.gif хотя.. я тоже вроде пробовал это.. мож я виноват? о_О

Автор: NikAlexAn Nov 30 2010, 11:03

(Warrior of Justice @ Nov 30 2010, 13:26) *

Все, пофиксил проблему и запустил партию. Увы, сам виноват - багу сделал во время последнего фикса. Что характерно, я не учел, что флот могут передать "черте кому", а именно так кто-то и сделал - флот передали в открытый космос ph34r.gif Сервер расстроился и упал.


smile.gif
Это как так?
Передача на waypoint что ли?

Автор: Romantik Nov 30 2010, 11:24

это, к ошибке про траектории...

Это как видится со стороны (альт клиент):


Тоже самое в стандартном клиенте:


А это как на самом деле:


Т.е. по факту все хорошо, а вот в клиенте отображается плоха для сторонней расы. Причем ошибка эта проявляется именно в направлении 4-5 часов.

Автор: tvs Nov 30 2010, 12:16

Насчёт траекторий могу сказать, что у меня кораблик летит на пол четвёртого а клюв его на пол шестого направлен, и наверное враг будет видеть траекторию по направлению клюва.

Присоединённое изображение

Автор: NikAlexAn Nov 30 2010, 15:39

(tvs @ Nov 30 2010, 17:16) *

Насчёт траекторий могу сказать, что у меня кораблик летит на пол четвёртого а клюв его на пол шестого направлен, и наверное враг будет видеть траекторию по направлению клюва.



Чё то разнобой какой то.
По моим наблюдениям - если кораблик летит по направлению от 0 до 40(примерно, ну 45 максимум) градусов то направление показывает на радаре всегда 40 градусов.
Как то так.
0 - это с запада на восток.

Автор: Romantik Nov 30 2010, 15:46

ээ.. а ты градусы в часы переведи и получишь тоже самое wink.gif

Автор: NikAlexAn Nov 30 2010, 17:21

(Romantik @ Nov 30 2010, 20:46) *

ээ.. а ты градусы в часы переведи и получишь тоже самое wink.gif


Я про пол шестого вообще то - там уж ближе к 90.

Автор: Warrior of Justice Nov 30 2010, 19:47

Похоже на старом компиляторе проблема с округлением вылазит в другом месте. Попробую сегодня разобраться.

Автор: Warrior of Justice Dec 1 2010, 08:15

Пока не смог повторить проблему локально. Похоже тут все не так просто и надо эмулировать Вселенную того же размера, это будет посложнее.

Автор: agent Dec 3 2010, 03:04

Обнаружил еще один глюк...
Накопил на хоуме 1 000 000 народу, через 1 год до 1 миллиона не досчитался примерно 8 000 человек, добил еще раз до 1 миллиона, и через год опять, не хватает примерно 8 000 человек...

Если народ не пополнять, то снижение население продолжается... sad.gif

Автор: Настя Dec 3 2010, 04:18

народ имеет свойство умирать,от естественных причин,к примеру-старость))),поножовщина,кризис перепроизводства!!!,да и суицидников везде хватает)))

Автор: agent Dec 3 2010, 04:26

(Настя @ Dec 3 2010, 09:18) *

народ имеет свойство умирать,от естественных причин,к примеру-старость))),поножовщина,кризис перепроизводства!!!,да и суицидников везде хватает)))



В прошлых партиях такого не наблюдалось!!! smile.gif

Автор: Warrior of Justice Dec 3 2010, 05:51

(agent @ Dec 2 2010, 19:04) *
Обнаружил еще один глюк...
Накопил на хоуме 1 000 000 народу, через 1 год до 1 миллиона не досчитался примерно 8 000 человек, добил еще раз до 1 миллиона, и через год опять, не хватает примерно 8 000 человек...
В самом факте удивительного нет ибо сервер все-таки имеет дискретизацию.

(agent @ Dec 2 2010, 19:04) *
Если народ не пополнять, то снижение население продолжается... sad.gif
До какого уровня? Скажи в ПМ номер планеты и расы и сколько ждать чтобы увидеть проблему.

Автор: Warrior of Justice Dec 5 2010, 08:46

Тем, кто хотел заглянуть на Вики (а таких было не много, увы) следует идти сюда: http://forum.real4x.ru/index.php?showtopic=6302. Выбирал некоторое время и решил не изобретать велосипед - взял движок от wikipedia.org.

Автор: Настя Dec 5 2010, 16:09

хм..не смог скачать * Русские описания технологий,высветил
Not Found

The requested URL /patches/crysis/technlgy.txt was not found on this server.
Apache/2.2.11 (Unix) Server at www.real4x.ru Port 80
сохранил как объект,и вот результат
Присоединённое изображение


Присоединённые эскизы
Присоединённое изображение

Автор: NikAlexAn Dec 5 2010, 16:51

(Настя @ Dec 5 2010, 21:09) *

хм..не смог скачать * Русские описания технологий,высветил
Not Found

The requested URL /patches/crysis/technlgy.txt was not found on this server.
Apache/2.2.11 (Unix) Server at www.real4x.ru Port 80


Возьми в песочнице - то есть по ссылке http://www.real4x.ru/patches/tko/technlgy.txt .
Или вот - http://www.real4x.ru/patches/avalon/technlgy.txt - Это как раз техи Кризиса.

Автор: Настя Dec 5 2010, 17:02

просьба.в какой кодировке сохранить,а то в описании абракадабра?
-----------
разобрался,NikAlexAn благодарю

Автор: tvs Dec 6 2010, 08:35

(agent @ Dec 3 2010, 09:04) *

Обнаружил еще один глюк...
Накопил на хоуме 1 000 000 народу, через 1 год до 1 миллиона не досчитался примерно 8 000 человек, добил еще раз до 1 миллиона, и через год опять, не хватает примерно 8 000 человек...

Если народ не пополнять, то снижение население продолжается... sad.gif


плюс ещё 25 последних фабрик из очереди производства выплёвывает.
Ставишь в постройку 2500 а в очередь попадает только 2475

Автор: agent Dec 6 2010, 08:45

(tvs @ Dec 6 2010, 13:35) *

плюс ещё 25 последних фабрик из очереди производства выплёвывает.
Ставишь в постройку 2500 а в очередь попадает только 2475


Да, да, да... Точно так и есть!!! sad.gif

Автор: Warrior of Justice Dec 8 2010, 18:00

Ерунда какая-то с этим багом. Я сервер уже на уровне машинного кода проверил - все там хорошо: в вычислениях используется со-процессор и все операции с плавающей точкой. Однако, все равно в некоторых случаях получается серьезная ошибка округлениях. Что характерно, на винде такого нет. Есть подозрение, что это бага железа: на хостинге стоят старые машины, а у АМД в старых процах была ошибка в со-процессоре. VC и ICC умеют ее фиксать, а G++ - нет.

На этой неделе попробую другой хостинг, с "интелами".

Автор: Warrior of Justice Dec 10 2010, 15:26

В общем, химичил-химичил и вроде бы проблема ушла. По крайней мере на том снепшоте, что я ее видел. Посмотрите, сообщие есть ли проблема с отклонением траекторий.

Автор: Romantik Dec 10 2010, 15:31

На двух планетках соседа, который аккурат так расположены что были проблемны, траектория нормальная!

спасибо.

Автор: Warrior of Justice Dec 10 2010, 18:50

А что у нас с населением на планетах? По идее тоже должно нормализоваться.

Автор: NikAlexAn Dec 11 2010, 10:29

(Warrior of Justice @ Dec 10 2010, 23:50) *

А что у нас с населением на планетах? По идее тоже должно нормализоваться.


Пока мрут если выше 990тыщ.
До скольки будет снижаться - выясняю.

Автор: Romantik Dec 12 2010, 09:04

990 ровно. Потом как с миллионниками, +-1 колонист.

Автор: NikAlexAn Dec 12 2010, 15:18

(Romantik @ Dec 12 2010, 14:04) *

990 ровно. Потом как с миллионниками, +-1 колонист.


Это на 100% планетах.
При некоторых значениях пригодности - население соответствует.

Автор: Warrior of Justice Dec 14 2010, 08:08

Требуется больше примеров планет с багом. Кидайте или в ПМ, или тут. Те, что я пока нашел имеют пригодность 99%, хотя клинет и показывает ее как 100% - этого пока не понял.

Куда интереснее во всем этом такой момент: у людей родные миры вдруг становятся пригодны на 99%

Автор: Warrior of Justice Dec 14 2010, 08:21

Все, понял. Отбой тревоги.
В общем, из-за баги округления в какой-то момент неверно рассчитались пригодности планет. Ошибка округления привела к потере 1% на некоторых значениях. Думаю как это поправить, писать специальную программу чтобы выровнять всю базу как-то пугает.

Автор: Romantik Dec 14 2010, 12:10

может не стоит тогда? ну еще одна фитча будет - не 1 лям, а 990к... не страшно ни разу

Только сделать объявление в игре про это, а то вдруг ктото не читает форум

Автор: Dus Dec 14 2010, 14:43

(Warrior of Justice @ Dec 14 2010, 11:21) *
Все, понял. Отбой тревоги.
В общем, из-за баги округления в какой-то момент неверно рассчитались пригодности планет. Ошибка округления привела к потере 1% на некоторых значениях. Думаю как это поправить, писать специальную программу чтобы выровнять всю базу как-то пугает.


А чо это она так? blink.gif В предыдущих партиях то подобного бага не наблюдалось?


Автор: Warrior of Justice Dec 14 2010, 17:26

(Romantik @ Dec 14 2010, 04:10) *
может не стоит тогда?
Уже придумал как сделать малой кровью. Вечером после работы займусь.

(Dus @ Dec 14 2010, 06:43) *
А чо это она так? blink.gif В предыдущих партиях то подобного бага не наблюдалось?
Впервые такое и, честно сказать, у меня нет никаких разумных объяснений этому событию wacko.gif Я бы понял будь неверная пригодность после терраформирования - можно было бы списать на погрешность, но у хоума она ведь константа и вычисляется один раз во время генерации Вселенной.

Автор: Warrior of Justice Dec 15 2010, 06:50

Проблема с населением исправлена. Пострадавшим даже возмещена убыль населения smile.gif Возмещение делалось по принципу: текущее население больше неверного максимального значения, но меньше правильного значения. Таким планетам назначено население, соответствующее правильному максимальному значению. Производственные планеты, имеющие более 1М населения не трогал, хотя первая версия скрипта восстановления попыталась их лихо уровнять до 1М biggrin.gif

Прошу всех, кто столкнулся с багой, проверить ситуацию и отписать что да как. Я погонял партию в ускоренном режиме - вроде все нормально, население держится. Ежели восстановление кого-то несправедливо обидело, пишите в ПМ, но возврат душ не гаранитрую cool.gif

Автор: agent Dec 15 2010, 06:57

(Warrior of Justice @ Dec 15 2010, 11:50) *

Прошу всех, кто столкнулся с багой, проверить ситуацию и отписать что да как. Я погонял партию в ускоренном режиме - вроде все нормально, население держится. Ежели восстановление кого-то несправедливо обидело, пишите в ПМ, но возврат душ не гаранитрую cool.gif


Подтверждаю, теперь все правильно! smile.gif

Автор: Romantik Dec 15 2010, 07:46

А меня не затронуло sad.gif *плак. я держал на миллионниках ровно 990к, чтоб не дохли.. эх )) ну да пофигу wink.gif главное что теперь они помирать не будут при миллионе

Автор: agent Dec 16 2010, 10:49

Блин, опять с населением непорядок, на вновь оттераформированных планетах, люди мрут, при значении 100% и населении 1 000 000, 51 человек в день...

Опять до 990 000. sad.gif

Автор: Warrior of Justice Dec 16 2010, 17:14

Да, уже сообщили. Скинь плиз в ПМ номера планет где такое происходит - погляжу другие это или те же, что я исправлял.

Автор: Warrior of Justice Dec 20 2010, 09:24

Проблему отловил, но пока не пофиксил. Завтра вечером все сделаю. Желающим получить недостающее население при исправлении пригодности планеты рекомендуется добавить население так, чтобы оно было больше или равно текущему максимальному значению.

Автор: NikAlexAn Dec 20 2010, 12:24

Чего то - "Недоступна (20 Дек 2010, 15:22)" sad.gif

Похоже канал, причём в Москве:
12 33 ms 33 ms 33 ms a197-cr01-po6.msk.stream-internet.net [195.34.59.101]
13 34 ms 35 ms 36 ms migraph-a197-cr01-te3-4-1072.msk.stream-internet.net [195.34.36.190]
14 * * * Превышен интервал ожидания для запроса.

Автор: Romantik Dec 20 2010, 14:02

аналогично. Трассировку не помню, но канал до сервера где-то падает весь день sad.gif выкидывает постоянно

Автор: Romantik Dec 20 2010, 14:23

у меня так.. странно все это smile.gif
5 306 ms 312 ms 284 ms m9.webdc.ru [193.232.247.87]
6 288 ms * * msk-56.ispsystem.net [188.120.240.56]
7 * * 292 ms server3.real4x.ru [82.146.58.233]

Автор: NikAlexAn Dec 20 2010, 14:51

(Romantik @ Dec 20 2010, 19:23) *

у меня так.. странно все это smile.gif
5 306 ms 312 ms 284 ms m9.webdc.ru [193.232.247.87]
6 288 ms * * msk-56.ispsystem.net [188.120.240.56]
7 * * 292 ms server3.real4x.ru [82.146.58.233]


Получается проблемы на msk-56.ispsystem.net.
Чего это у тебя такие таймауты огромные?
Или это мобильный инет какой нибуть?

Автор: Romantik Dec 20 2010, 15:11

да нет, домашний adsl. Обычно до сервера рыла 40ms.. вот тут страсти выползли )

Автор: Warrior of Justice Dec 21 2010, 01:08

Народ, а попробуйте потрейсить вот такой хост: ihsoft.dyndns-at-home.com
Там на последнем хупе пинги режутся, но до него трассировка должна быть.

Автор: NikAlexAn Dec 21 2010, 04:26

(Warrior of Justice @ Dec 21 2010, 06:08) *

Народ, а попробуйте потрейсить вот такой хост: ihsoft.dyndns-at-home.com
Там на последнем хупе пинги режутся, но до него трассировка должна быть.


Затыкается:
11 314 ms 255 ms 254 ms 68.85.155.218
12 268 ms 272 ms 263 ms 68.85.190.162
13 * * * Превышен интервал ожидания для запроса.

Автор: Romantik Dec 21 2010, 07:08

а у меня все стабилизировалось вроде...

Обмен пакетами с 82.146.58.233 по с 32 байтами данных:
Ответ от 82.146.58.233: число байт=32 время=30мс TTL=57
Ответ от 82.146.58.233: число байт=32 время=30мс TTL=57
Ответ от 82.146.58.233: число байт=32 время=30мс TTL=57
Ответ от 82.146.58.233: число байт=32 время=30мс TTL=57

Автор: Warrior of Justice Dec 21 2010, 08:16

(NikAlexAn @ Dec 20 2010, 20:26) *

Затыкается:
11 314 ms 255 ms 254 ms 68.85.155.218
12 268 ms 272 ms 263 ms 68.85.190.162
13 * * * Превышен интервал ожидания для запроса.
Очень странно, меня "в обратную " сторону пропускает. Впрочем, пинг вцелом понятен.

Автор: Warrior of Justice Dec 21 2010, 08:36

Все, пофиксил проблему. Будем надеяться, надолго.
Пришлось полностью отключить оптимизацию в сервере, ибо точность расчетов с оптимизацией и без отличается радикально. Такое вот оно, бесплатное программное обеспечение.

Если будут замечаться флуктуации со временем тут же сообщайте - это верный признак того, что сервер тормозит.

Автор: nubas Mar 31 2011, 14:17

чото фигня какая-то приключилась: пытаюсь соединиться - пишет "игровой сервер не найден", хотя на сайте написано, что партия активна. пробовал ПВД - тот же результат. у меня одного такая проблема?

Автор: nubas Mar 31 2011, 20:55

кстати, и с Песочницей та же ботва. что-то с сервером, или у меня провайдер шалит?

Автор: NikAlexAn Apr 1 2011, 00:01

(nubas @ Apr 1 2011, 02:55) *

кстати, и с Песочницей та же ботва. что-то с сервером, или у меня провайдер шалит?


Возможно.
Попингуй сервер игровой - что показывает?

Автор: nubas Apr 1 2011, 11:00

Попингуй сервер игровой - что показывает?

пингуется нормально. очень странно - пров что ли порт закрыл.

Автор: NikAlexAn Apr 1 2011, 17:16

(nubas @ Apr 1 2011, 17:00) *

пингуется нормально. очень странно - пров что ли порт закрыл.


Возможно но смысл им какой?
А может у тебя что то с железкой что к провайдеру смотрит или антивирусом?

Автор: nubas Apr 2 2011, 08:58

хз, короче, что это было. поглючило-поглючило и отглючило smile.gif щаз норм вроде. ПВД сделал.

Powered by Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)