Скачать для ознакомления можно здесь.
http://Laid-sam.narod.ru/01.rar
http://Laid-sam.narod.ru/k.rar
http://Laid-sam.narod.ru/s.rar
Жду ваших откликов.
Расскажи хоть, в чем новизна то...
Глянул одним глазком, - действительно хотелось бы коментарии услышать...
Лично для меня ничего не поменялось, привекательности не прибавило. Дело в том, что в движке главное - скорость, а не расход топлива, а на первых годах развития особенно.
И если собрать стек из таких движков, и танкеров то думаю такой увеличенный расход все равно не спасет от полетов на 10м, а значит народ получит таки 10 варп на ранней стадии. Вобщем потетстить надо... Пока не очевидно...
На ранней стадии прицепить к флоту серьезный стек танкеров - не очень то занятная перспектива. Это позже сколотить полный стек не будет проблемой, а поначалу-то... Имхо здравое зерно тут есть.
2 Бабочка:
Тут AlexSmall прав. Зря споришь. А эксперимент твой нечист. Ты получил прогноз, который к реальному расходу топлива не имеет прямого отношения.
С уважением.
А вот и результаты обещанного теста.
который снимет все вопросы по поводу корректности прогнозов сервера.
Вот условия теста
проверить может кто угодно.
Партия Mind war.
танкер с мотиватором 5 оснащенный колонизационным модулем для доп тяжести.
расстояние 2.908года.
заданная скорость 8 варп.
запас топлива 2500мг
сервер мне дает прогноз что по пункту прибытия я израсходую 6мг
сравниваю с действительностью.
В момент реального прибытия реальный запас топлива составляет 2494 мг
что в точности соответствует прогнозу.
10 танкеров с мотиватором 5 такого же дизайна.
расстояние 2.908
заданная скорость 8 варп
запас топлива 25000мг
сервер мне дает прогноз что по пункту прибытия я израсходую 60 мг
В момент реального прибытия реальный запас топлива составляет 24940 мг
что в точности соответствует прогнозу.
то есть мы видим.
Что прогноз реальный. и корректно считает как танкеры так и простые корабли..
Прогрессии в генерации топлива от объединений танкеров не существует.
что и требовалось доказать
Мне лень спорить, но попробуй такой эксперимент, берем 1 транспорт с грузом и пытаемся долететь куданить куда нехватает топлива на макс варпе. Не можем. Добавляем к этому транспорту еще N транспортов тоже с грузом. О чудо! Теперь можем долететь тудаже. Внимание вопрос: Почему? .
ЗЫ. Арифметическая прогрессия это простое прибавление (умножение на количество)
Не споря со всем остальным, две ремарки:
1) Сервер никаких прогнозов не дает. Прогноз дает исключительно клиент, а сервер лишь остановит корабль когда там топливо кончится
2) Группа кораблей раньше действительно летала дальше единичных экземпляров. Явление известное - сам в свое время его тестил и отсылал ХМу, вот зафиксили это или нет - вопрос. Но, в любом случае, разница в расходе топлива там не дотягивала и до двухкратной.
Не зафиксили, ПМСМ.
Добавлен хелп по изменениям
http://Laid-sam.narod.ru/01.rar
есликто захочет обсудить что нибудь или высказать замечания предложения
то можно это сделать или здесь или стучитесь ко мне в Асю
303079580
А вот такую я предлогаю карту звездного неба.
оно конечно красивое, но планеты в не радиуса действия сканеров будет плохо видно..
В общем на счет неба дело добровольное, кому понравится можете себе скачать отдельным файлом
http://Laid-sam.narod.ru/starsbgr.rar
Мне понравилось. Но без теста тяжело определить. И опустить бы все техи на 2-3 уровня. А то некоторые до 30 уровня не доживают
добавлен Tehnolgy.txt для клиента.
отдельно висит
http://Laid-sam.narod.ru/technlgy.txt
а все файлы лежат напоминаю
http://Laid-sam.narod.ru/01.rar
Архив весит два метра
включает в себя
Картинки
серверный и клиентский технолоджи
Хелп по изменениям
и редактор технологий
Приятного хеппиплейнга
Обе ссылки ведут на http://laid-sam.narod.ru/technlgy.txt
Народ.. кстати говоря
Я тут усиленно пытаюсь найти небольшие, но хорошо прорисованные изображения кораблей.
Если у кого есть какие ссылки...
Буду рад принять подмогу.
Внимание!
Вышло обновление файлов!.
Ни смортря на отсутствие меня в сети несколько дней я не сидел сложа руки.
Добавлены новые картинки кораблей.
переработаны техи.
Все стало на парядок приятнее.
Вот перечень файлов :
Папка images http://Laid-sam.narod.ru/images.rar в архиве весит 1.78 мб
Клиентский http://Laid-sam.narod.ru/technlgy.txt
Серверный technlgy.txthttp://Laid-sam.narod.ru/ServerT.rar
по просьбе Лучника выполнена дополнительная подсветка некоторых корпусов.
В настоящие время вплотную занялся лазерными пушками..
есть интересные идеи поколдавать с дальностью и вредом..
для красивостей битв и больших тактических возможностей.
планирую около десятка новых лазеров.
на это дело нужны еще сутки .... уже пожалел что обещал не вносить больше изменений
Давай, работай без спешки, основательно. Чтобы не было ошибок и рестартов...
Если карта будет маленькой, то надо или техи сильно опустить, или изначально дать все техи (на песочнице).
Все, я закачал техи и с ними буду делать песочницу. Все последующие изменения в нее не попадут, но в партию после праздников вполне можно включить.
С лазерами сегодня закончу..
+ 14 новых пушек
А с торпедами буду разбираться завтра.
Есть идея отдать торпеды с зеленой маркировкой улучшенной топливной эффективности
(у ПО уже есть другие)
и эти торпеды давать тогда же когда и обычные + пропульшен.
Самое главное отличие это + 1 расстояние и вдвое сниженная базовая точность.
Это будет означать что при отражении торпед 98% эти торпеды будут очень не эффективны..
поскольку как мы знаем, нельзя превысить базовую точность в случае одинакового коэффициента
увеличения и уменьшения точности с обеих сторон.
Чаще всего с обеих сторон стоит коэффициент 0.98 но не всегда.
Вот для таких случаев, против кораблей с ослабленным отражением...или отсутствием такого они смогут себя показать.
Спасибо Бабочке за работу над техами. Нельзя объять необъятное - предлагаю пока по-возможности проверить уже сделанное и сделать паузу в изменениях техов.
Радует все это .
Новые энтузиасты , новые техи , новая жизнь
plz выложи отдельно серверный файл, а то каждый раз 2 мега качать неохота tnx ^)
Так продолжаю отчет..
сейчас 1.00 ночи 5 мая.
1)добавил еще 5 тактических торпед.
на этот раз для недостатка только топливные двигатели.
Суть их такова:
Они даются приблизительно в то же время что и их братья аналоги, но имеют на
клетку меньше дальность полета, но зато увеличена точность.
2)заметил что иконки в клиенте стандартные, заменил на те что у конга.
3) повесил слот под сканер на Starfury ибо скаут это.
Как народ отнесется, если деад стары отдать безвратникам?
Почему я это хочу сделать.
Ну в боевом отношении Деад стар принципиально ничего не меняет, но
безлимитный док обеспечит строительство самых тяжелых кораблей.
Во вторых, Безвратнику по рангу положено иметь отличия в станциях коль уж у них врат нет.
Что касается лимитного дока у остальных, то 3000 кт у ПОБ вполне хватит для строительства
как поездов так и Dreadnought.
Поезд имеет стартовую массу 2400.
на Вавилоне 5 лимит подниму до 2500 .
На Вавилоне 5 можно будет строить поезда, но как не бронированный транспорт..
На ультростанции можно будет строить поезда с броненей для перехвата ПМ.
На деад стар безвратник будет строить и с броней и с вооружением поезда.
Dreadnought имеет стартовую массу 1200кт.
Лимита в 2500 хватит что бы сделать лазерника.
Лимит в 3000 позволит вешать и торпеды.
Безлимитка обеспечит любыми возможностями.(и торпеды и бомбы и все что хочешь)
Вот из таких соображений я хочу отдать Деад стар Безвратнику.
Все же думаю, что за безвратника народ будет играть.
За это говорит то что очков людям стало нехватать при создании расы.
И новые сканеры обеспечивающие клану прикрытие целых скоплений при наличии у безвратника
достаточно планет в шарике.
И новый движок перехватывающий 10 варп.
По этому эти изменения не направлены на то что бы в трубу выкинуть станцию.
Я надеюсь безвратников будут активно использовать в игре.
С безвратниками главное не переборщить. Не надо забывать, что отказ от ЗВ дает много очков, которые будут пущены на что-то еще. Если дать безвратнику слишком много, можем получить прямо противоположенный эффект - все станут играть именно без врат
так и знал что вызовет недовольство.
Никакая не чудо раса.
Все очень логично.
Если нет возможности защитить планету, то должна быть самая большая орбитальная база
с безлимитным доком.
А ПОБ я не резал если ты обратил внимание Деад стары были для всех а не только для ПОБ.
У ПОБ Две дополнительные орбиталки + орбитальный форт с возможностью повестить старгейт.
+ лимит док на 3000кт.
Это очень нехилые преимущества.
Вавилон 5 док на 2500 кт это тоже много. позволит выпускать все корабли но все же ПОБ смогут
делать более тяжелые и это логично.
А безвратник самые тяжелые и это тоже логично.
Преимущество безлимитного дока не такое уж и большое, и если и хоть в чем то проявит себя тотолько в самом конце партии.
Но для клана выгодно будет иметь если не безвратника то хотя бы одного с ПОБ.
ПОБ решит все задачи 3000кт док сможет вооружить любой корабль.
Dreadnought весит 1200кт.. у тебя на вооружение будет свободно еще
1800 кт тебе мало?
Ну не повесишь ты в какой нибудь слот торпеды.. повесишь больше полей.
зачем же так паниковать
Что то я не заметил толпы желающих поиграть без врат даже с кучей освободившихся очков Поэтому Бабочка и старается это дело поправить. Чтобы хоть не толпа, но пара-тройка человек выбрала этот недостаток.
Предлагаю вам мыслить более глобально, давайте править сервер.
Пусть ПЗВ стоят еще больше очков, или пусть все могут возить колонистов и грузы, или сами придумаете.
А зачем нужен боевой корабль тежелее 800кТ, я тоже не понял.
И даже если сделать орбиталку всю из слотов по 64 (только тута можно на баг наступить), она не долго будет держаться против нескольких десятков боевых.
Сервер тоже можно поправить, если очень захочется, но это дело ответственное. Не то, что базу техов переколбасить.
По факту игра без врат сводит играбельность на ноль (может и есть бизоны которые могут без врат, но я себе даже не могу представить как безвратнику отмахаться от массированной атаки). Потому сколько очков не дай, все равно мало будет. Слишком ощутимый минус получился. Сканер и движки - вполне неплохое направление компенсировать недостаток мобильности (и тем самым сделать недостаток менее губительным). Быть может имеет смысл уменьшить при этом число выигранных очков - это другой вопрос и его можно рассмотреть.
по совету игроков убрал у безвратника последний слинг и шахтер. передал их законным владельцам
ПГУ и ПОШ.
Мне кажется, что ПГУшников надо давить :-)
Я играл без врат+ПО+ГУ аж 478 планет было,больше жилания такого невозникало Cмысла невижу давать безвратнику плюшки,он и так может взять все что угодно.
ага! оставить им только макс 10 слинг )) (шютка)
У меня предложение - как только Бабочка выправит остальные техи - запустить еще одну песочницу с максимальными техами исключительно для теста,можно сделать например 100 планет и скорость 0.3! Просто в текущую песочницу уже много народа играет и убивать её многим не захочется,а потестировать новейшие техи хочется
Дык там может все врата на 32-м уровне доступны были.
продолжаем разговор.
Как выяснилось, изменения с движками ничего толком не поменяли.
Тратить очки на скупы не целесообразно.
С топливными двигателями получается можно рассекать в легкую на 9 варпе уже на 9 движении!
тогда как на скупах что бы летать на 9 требуется аж 17 уровень.
причем что интересно.. так это то, что на практике в игре люди в большинстве случаев вешают
двигатель, который дается на 9 движении.. и что у него перерасход аж в 4 раза на 9 варпе
никого не волнует. А вот те движки до которых до исследовались на 15 движении..
которые тоже на 9 летают их не ставят, не только потому что дорого, но и потому
что со старыми хлопот почти нет..
Что получается.
какой смысл брать скупы если уже на 9 движении у ТТД исчезают проблемы с полетами на 9 варпе?
Я этого смысла не вижу.
В общем надо думать .
Есть несколько вариантов решения проблемы.
Вариант1)
ДАть скупам возможность летать на бесплате на тех варпах на которых летают ТТД.
для этого понизить требования к скупам в соответствии с топливными двигателями.
Вариант2)
Задрать перерасход топлива на ттд на превышающих варпах.
Вариант 3)поставить мотиватору7 тот что на 9 движении ограничение 8 варп .
Я предлагаю такой вариант :
1)понизить требования к скупам.
2) убрать у них вообще расход топлива. Т.е ноль на любом варпе, но вести им снова варп ограничение.
3)топливным двигателям мотиваторам 7 на 9 варпе поднять расход топлива что бы с такими движками
просто в нахаляву на 9 варпе летать не приходилось.. пусть танкеры используют или как нить еще люди решают проблемы по мере их поступления.
4)Мотиваторам 8 течто даются на движении 12 тоже поднять расход топлива на 9 варпе но меньше чем
на предыдущем двигателе.. ну а мотиватор 9 пусть летает на 9 варпе спокойно как и раньше.
Вот такие у меня предложения.
единственное что меня привлекло в новых скупах это безопасный варп,
может просто с расходом переборщил, уменьшить бы.
Топливные двиганы трогать не надо, 9 варп это хорошо, на 6-7 при 9.36 этож ваще
тормоза будут.
8-9 мотиваторы бесполезный хлам.(ну 8 иногда еще можно, на тяж корабли)
т.е. надо чем то заполнить пробел между 9 и 20(24) движением
кстати насчет массы торпед , теперь ж торпедник в любые врата лезет )
или это для усиления ПО ) сделано ?
Представляю вашему вниманию новую концепцию дешевой колонизации.
отныне это не убогая возможность а настоящий девайс.
Вместо маленьких колонизерчиков по 10 кт у них будут настоящие колонизеры, похожие на большие сморщеные фалосы корабли снующие по всей галактике ( шютка)
не такие уж и большие... всего 100кт. .
А если учесть что на этих колонизерах будут движки способные развивать скорости до 10 варпа..
пусть даже с перерасходом топлива..
То думаю так просто уже этот девайс со счетов не сбросить.. для какой нибудь расы точно сгодиться
зы. Добавлена новая картинка колонизера для дешевой колонизации .
Уменьшил карго до 90кт
Сделал его в двое дороже чем транспорт.. убрал из него слот под сканер поставил только механику.
такимм образом преймущество не касается ни разведки ни боевых кораблей.
только транспорт причем без поддержки сканеров или боевых.
Эдакий снаряд летящий вслепую.
Есть еще один минус который можно не заметить.
Эти корабли нельзя будет скрыть от радаров ни на 1%.
В начале партии это не так важно.
Но пройдет немного времени и ваши корабли будут появляться на радарах врага.
Он будет вас видеть а вы его нет.
Если я увижу что на какую то планету летит такой снаряд, мне не трудно выслать нав эту планету
один боевой кораблик. Или вообще подожду пока заколонит и вышлю транспорт с колонистами
За чем мнен тратиться на колонизера если за меня все сделают..
То есть есть отличие от транспорта..
транспорт хотя бы можно скрыть.
Равены вообще вначале игры на 98% скрываются.
Развоз минералов с шахты тоже не мешает делать под шадовом.
Да и колонистов слать все же лучше под стелзом.
А то и со сканерами и с минерами на всяк случай в зависимости от ситуации.
А здесь все не так однозначно.
На дальние расстояния в начале партии такие снаряды конечно интересны..
Я и стремился сделать их интересными.
найдено еще одно решение.
Поскольку колонизер предназнеачен для того что быбыть разобраным на целевой планете,
а не для того что бы
выполнять роль транспорта, увеличина его стоимость в минералах.
Вот последние характеристики этого колонизера.
Карго 80кт.
стоимость
Ирониум 100
Ураниум 100
Либериум 100
Ресурсов 40
Для сравнения тот же карриол стоит
Ирониум 10
Ураниум 0
либериум 12
Ресурсов 20
Вот не слишком я его примял?
Карго 80кт нормально или может побольше сделать?
ну ты уже совсем !
отдыхать тебе надо )
откуда столько минералов и ресов ?
ну никто не возьмет вобще. (разве что безвратник поизвращаться захочет и то минералов пожалеет )
Мне кажется, нельзя делать мэйфлауэр дорогим по минералам. Он должен быть ДЕШЕВЫМ.
И еше, нельзя ли подкорректировать корпус Shadow так, чтобы вместо слотов Поле были слоты Защита. А то кривой какой-то дизайн получается, одни поля на него поставить можно
Shadow без брони слабоват. Очень. Раз нет желания ставить броню, то хоть повысь ему естественную броню, чтобы на минном поле хотя бы 2 подрыва выдерживал. А то он прямо как бомбер одноразовый стал.
Кстати, я бы повесил хорошие отражалки на "Колонисты защищаются лучше" и хорошие компы и усилки на Колонисты атакуют лучше".
насчет стоимости Майфлауера в минералах - это просто не реально - никто точно юзать не будет
Лично мне не понравилась идея невозможности установок мирных скрывалок на Либерти и Галеон,хотя сама идея их многофункциональности меня привлекает,правда еще не получилось эту идею использовать ро назначению!
Дорогие друзья!
Я не сидел сложа руки.
Представляю вам новые устройства.
3 новых системы наведения торпед для ПУ.
(Это не компьютеры а система наведения то есть улучшают только точность). весят больше чем копьютеры.
1 новый уселитиль дазеров для ПУ.
4 новых систем раннего оповещения.для ПУ. (делают тоже самое что и обычные отклонялки торпед, только
чем позже даются тем больше весят) последняя система весит аж 20кт. правда много вешать не придется.
1 новый генератор топлива для улучшеной топливной эффектиивности.
2 новых отражателя лазеров для ПУ ( весят намного больше)
1 новый сверхпроводящий элемент для ПУ. Повышает скорость обмена данными увиличивая инициативу.
Как мы видим почти все дается ПУ.
Вто же самое время все что раньше было у ПУ у них отбирается и становится доступным всем.
нисмотря на это ПУ все равно становится жутко привлекательной вещью, хотя
воевать можно будет и без нее,раз уж даже нексус будет доступен для всех.
Все прежние компы и отражалки торпед и лазеров все сохраняется и все это доступно будет для всех.
Но у ПУ появляется много новых интересных фич. Без этих фич можно воевать но с ними интереснее.
Изменен внешний вид скрывалок.
А так же подкорректирована мощность обычных скрывалок.
теперь интересно воевать и использовать более раннее скрывахи доступные для всех.
Последняя скрываха доступна на 23 уровне электроники.
Не думаю что это ущемит ПН у них останется скрываемость грузов и последняя скрываха что тоже не мало важно.
Однако игроки могут и перестать выжидать пока появится Shadow of Wraith.
Все надо тестить слишком уж много нововведений и с оружием и с устройствами.
Осторожная тишина...как то даже стремно делается.
Все файлы обновлены. С балансом в техах.. о том кому что и когда и за сколько дается
можно ознакомиться уже сейчас. (Ссылки в первом посте.)
Я старался сделать максимальное количество вариантов в выборе устройств для игрока, не отдавая ничему доминирующего приоритета. Постарался уйти от линейных штампов .
насколько у меня это получилось я еще не знаю. я старался что бы получилось не разрушив баланс
Праздники просто )
Вобщем надо тестить конечно
только вот техи после 21+ при активной войне плохо идут на 9.36
(если конечно у тебя не 300 планет
ну и я не понял разницу между мини и обычным колоназер-модулем
а так дофига нового , надо испытать )
Обычный колонизер не летает на 10 варпе. Этот летает и имет 300кт вместимость. Вместе с тем стоит он
всего по 100 и 40 ресов.. как транспорт его использовать не выгодно особенно вначале игры когда напряг с минералами. Но все же возможность появляется интересная.
Внимание!
Погодите качать файлы..Сегодня вечером будет еще один крупный пакет изменений. После чего я
объявлю мараторий на изменения Папки images/
да я про модуль колонизации из механики. ведь они стоят почти одинаково
вот и спросил
!!!ахтунг!!!
Бомберы тухлые получаються.
либо массу бомб уменьшь либо слоты.
в 800 ТУшка явно не вклиниваеться
а с простыми ваще 2000
Кому они такие нужны?!?!?!?!?
Внимание !
как я и обещал закончил и выложил окончательный черновой вариант техов.
С этого момента Папка Images меняться больше не будет..Возможно будут меняться Технолджи
но не факт.
Что касается бомберов... не забывайте есть еще и Госты- бомберы..
пока я понижу в массе только три последние продвинутые бомбы. до 25 кт.
А самую последнюю пожалуй до 20кт. Так же понижены в массе
Электронные бомбы.
Где эти техи можно наглядно посмотреть? Как у конга!
Ну, пока вся страна бухала, Бабочка отжег
Судя по количеству изменений стоит сделать еще одну тестовую партию передж основной, дабы серьезные баги выловить заранее. Что скажете?
Я согласен. Тем более праздники выбили всех из колеи.
Я предлагаю поднять всем техи под потолок. Что бы люди могли генерить расы и изучать новые возможности. За того же Безвратника например
Устроить что то вроде тестового Квейка ..тогда и тестить долго не придется сразу все и выявится что надо выявить.
Да и время какое нибудь побыстрее... можно даже быстее чем 1.12 ...
Народ! а что если сделать Артифакты уникальными! т.е их тока найти можно, а изучить нельзя!!!
Это потребует модификации сервера.
К сожалению предполагаемая фишка с 11 варпом не сработала.
т.е в верхней части экрана пишет что летит на 11 варпе. а в средней показывает скорость звезные врата. Результат корабль стоит на месте.
Скриншот прилагаю
http://Laid-sam.narod.ru/0009.gif
У безвратника убран 11 варп.
Вместе с тем опущена на тех защита дается на ур 28. И теперь она стала 99\99.
Последний сканер будет теперь еще круче.
Для клана имиеть без вратника в конце партии не менее выгодно чем иметь ПГУшника.
Из за того что будет прикрывать не только себя но и соседние планеты от москит.
Радиус обнаружения москит составит 180 уе Сканер дается на Био 29.
Сегодня ближе к вечеру перезапущу песочницу на последней редакции техов. Время поставлю то же, а стартовый уровень техов сделаю 30 (выше сервер не позволит), так что супер техи если хотите потестить - опустите до 30.
Надо будет попробовать
Может я что и пропустил, а где скачать все таки последнюю редакцию техов и картинок?
Можно старую песочницу не убивать
у нас там прикольная война намечаеться 3 на 3
сервер потянет же 2 песочницы? плиииз!
да да да,дайте еще немного повоевать,пожалуйста ))
Пожалуйста ! , день - два
Хех, дорвались Ладно, не стану эту прибивать.
Спасибки! так что все приглашаются на турнир )
Сразу со старта увидел ошибку в обозначении торпед. И кстати почему то криво изображены лазеры..
надо выяснять.
С кривыми названиями уже разобрался.
Можно качать клиентский технолди с первого поста в этой теме.
А вот на счет изображений буду разбираться. все буду делать аккуратнее параллельно и перпендикулярно..
Еще одна новость.. последние сканеры для безвратника не отображаются
Как будто их и нет вовсе.. что странно.. должна же быть хотя бы картинка.
Во второй партии найдено многно ошибок.. Мне немного неловко за это..
Есть даже мысль вообще сделать так, что бы сегодня я все проверил и исправил а завтра уже
запускать тестовую партию для всех.
Изображения поправлены опять таки скачать можно из первого поста,
но вообще много недочетов вскрылось.
С БЕзвратником опять не знаю что делать. видимо не судьба ему занять свою нишу в игре
Значит я правильно не стал подключаться , подожду еще когда всех насекомых отловите .
Оглашаю результаты тестирования.
неоднократные перезапуски сервера выявили , что планетарный сканер не может быть больше чем +12
Соответственно последний сканер для безвратника будет +12.
Это конечно не +36 но что поделать нельзя значит нельзя.
Сам я при таком раскладе за безвратника играть не стал бы.
Не знаю что и делать но время покажет, может быть и сейчас за безвратника стало играть неплохо кто знает надо тестить все основательно
В ближайшее время очень может быть будет запущена полноценная партия.
А пока всех милости прошу на огонек во вторую песочницу.
Все техи максимум , можно тестировать любые расы.
Папка IMages обновлена. Ничего нового в ней нет. Просто по ровнее картинки сделал.
Так же поправлен размер изображений. Что бы были кратны 64. Из за этого могли возникать ошибки.
Что заметил в партии Sandbox при тестировании расы ПО+безЗВ:
- фон Звёздного Неба аляповатый до неприличности (я с ним гамать не смог и убил соответствующий файл);
- первая ПОшная ракета поднята выше по техам и на мой взгляд это ослабляет ПОшника существенно, ибо его сила и в том, что он получает оружие пораньше;
- многостволку дистанции ноль кроме как нонсенсом я лично назвать не могу;
- планетарный сканер при всей дороговизне прикольная штуковина, но судя по словам Бабочки про ограничение коэффициента расклоачки в 12, он имеет смысл только при большой плотности планет ... короче говоря не так уж сильно и эффективен;
- заявленный Слинг для безЗвшника не обнаружен вообще (о его нужности для недостатка безЗВ отдельная песня, тут это не обсуждаю).
Вроде бы всё.
С уважением.
На Sandbox2 с последними изменениями, работает вроде нормально. Картинки отображаются все. Т.е глюков вроде не заметил. Правда могу сказать, только со своей рассой. Заходите тестить, и начинать надо.
Да Мусоид прав насчет движка для тех у кого нет ЗВ. Он пропал. У ПГУ стало 3 движка, а тот исчез. Или он не подходит при ТТД?
Так по порядку.
1)По поводу звездного неба ни кого ни к чему не принуждаю делайте какое хотите.
Лично я считаю логичным, что хорошо видны планеты только те которые нанесены на карту.
Все что не исследовано плохо видно по тому что не исследовано.
2) что касается первой ПО ракеты... не надо забывать что в этой редакции ПО завышен до неприличия.
начиная от последней торпеды бьющей на 7 клеток и заканчивая последним корпусом Dreadnought
И это еще не все.
Слова о том что я зарезал ПО на мой взгляд не соответствуют полной картине..
3)Про мноостволку с дистанцией ноль. Не согласен что это нонсенс.
Полно ситуаций особенно в больших сражениях, когда все перфы собираются в одной точке.
Ведь никто же не считает такое сборище в одной клетке нонсенсосом?
4) Заявленный слинг был разъявлен. Сообщение об этом есть на форуме. Он доступен для ПГУ.
Хочет Безвратник иметь слинг пусть берет ПГУ.
5)Что касается расклоачки в 12.0 согласен.. что имеет смысл только если галактика организована скоплениями.. Но ничего поделать с этим не могу.
---------------------------------------------------------------------------------
Минусов полно. Многое из задуманного не получилось по причине ограниченных возможностей сервера
Я благодарен вам за критику, но в Двойне буду благодарен если после любой критики будут идти ваши конструктивные предложения.
Например мне не нравится то и то . - Я предлагаю сделать так и так.
А не просто - мне не нравится и все.
2 Бабочка:
Не стоит "взбрыкиваться". Я не критиковал, я описывал те непонятки лично для меня, которые я заметил в той партии, в которой я участвовал и в тех условиях, который я изложил.
Теперь же по пунктам:
1) было моё мнение и я не буду гамать с таким фоном, если вообще буду гамать;
2) речь про то, что ПОшник теряет львиную часть своего переимущества на начальном этапе, ты же говоришь про плюшки на высоте. До них обычно ещё нужно добраться, а добравшись кусать локти от того, что вовремя не смог остановить соседей...;
3) предпочитаю, что бы собеседник сам осознал суть. Попробуй;
4) ясно и вполне логично;
5) скопления довольно плотными должны быть, да и для соседей очень мало места останется при попытке плотно покрыть территорию планетарными расклоакерами безЗВшника.
Ещё раз: это было описание и ответ на ...
С уважением.
я вот думаю что игроки деляться на :
одиночек
нубов
союзы.
..........
нубам пофиг им итак прикольно
одиночки сами знают че взять
ну а союзами и подавно парашутом все...
..............
имхо торпеду нафиг... все равно толку от нее небыло... только что ПО давило первые 60 лет
и то при грамотном вожде ))
.......
свободу клонам )
апгрейд форева )
ну и ПЗВ тоже
Может начнем нормальную партию. Именно на тех техах, что есть сейчас. А то бесконечные споры, истины не выявят. Можно до бесконечности, что-то менять. Бабочка сделал реальные изменения, и мы ему благодарны за это. А все остальное надо познавать с 0 технологий. А после партии желающие, смогут написать историю своего развития в игре. Думаю всем интересно будет изучить этот материал. А Бабочка к тому времени, ещё что-то придумает
1)Есть мысль в следующей редакции техов закрепить за ПМЗ только доп мины и корпуса.
Что касается полетов на 3 варпе то это можно ликвидировать.
Какой смысл преимущества полетов на 5 варпе по полям если не перед кем его показывать?
В следующей редакции возможно у пмз будут только доп мины и корпуса...
по аналогии с тем же пош .
кто что думает по этому поводу прошу народ высказаться.
2)
Есть мысль попробовать в корне пересмотреть Пакетные атаки и перехват оных.
а) если карго-под меньше пакета то корабль разбивается скорость и масса пакета не уменьшается.
б)Если карго-под больше пакета, то идет 100% перехват с шансом получить повреждение..
Повреждение рассчитывается как и сейчас.. зависит и от брони тоже.
в) Мин ограничение на пакет ( не большое по согласованию с игроками) кт. Максимальное - нет лимита.
---------------кто что думает по этому поводу прошу народ высказаться.-------------------------------
О том как должно все работать.
1)Маленький корабль перехватит соответствующий его габаритам маленький пм со 100% вероятностью.
получив при этом возможные повреждения с величиной зависящей от брони кораблика.
2)Армия маленьких кораблей будет 100% уничтожена при попытке перехватить больший пакет чем могут вместить. Пакет при этом не теряет ни в массе ни в скорости.
3) Объединенный флот бронированных кораблей со 100% вероятностью перехватит большой пакет
если он вместится в них. Корабли получат возможные повреждения за вычетом брони.
4) Если такой флот не бронированный произойдет тоже самое, но живучесть резко упадет.
5)Если на объединенный флот будет идти рой мелких пакетов то эти пакеты будут ловиться
со 100% вероятностью, но каждый перехват будет причинять возможные повреждения.
таким образом мелкие пакеты могут разрушить крупный объединенный флот.
ИТОГ.
И атакующая и защищающаяся сторона получает возможность как пробить оборону, так и грамотно творчески настроить оборонительную сеть перехватчиков.
ок, мне нравится ... особенно с минами
С ПГУ мнение моё читай в другой теме, лень переписывать сюда.
2 Бабочка
Было бы хорошо закончить неким обобщением по новым техам, т.е. выложить заново все окончательные линки и сделать ОБОБЩЕННОЕ описание, чтобы не рыскать по всей теме и не собирать инфу по крупицам. Лично я был БЫ ОЧЕНЬ благодарен, т.к. в тесте техов принять участия не смог к сожалению и хотелось бы знать хотя бы в теории чего и как
Не могу скачать правильные файлы техов. Выкачивается что-то по 16кб и говорит то архив битый. Бабочка, архив работоспособен?
Одиночки одиночки одиночки...
не..............
не одиночки халявку получают, а кланы, и все кого они будут кормить.
Супер техи на 28 разве не приятно?
2 Бабочка
Вывеси пожайлуста ссылки заново, все в одном месте, если конечно не трудно. А то я тут полазил по теме, так у тебя там исправлений навыходило куча и где конечный вариант не понятно.
Заранее спасибо
Все файлы надо качать из первого поста - там Бабочка регулярно обновляет файлы.
С первого поста не качаются картинки, скачал 600 кб и все, а дальше архив поврежден. Где тогда качать?
P.S. Поетому я и просил выложить...
Только что заметил на Алькаре, что копалки гипопоанты стали весить 300кт и стоить 150ресурсов. Я даже как-то расстроился. Такую хорошую копалку испортили :-(
Lucky
Не расстраивайся дорого стоят только не продвинутые, а также доступные для тех у кого только базовые. Посмотри сколько весит и стоит следующая продвинутая копалка
Понимаешь, на том уровне - 300кт это полный капец для копалок. Это же надо новые станции ставить СПЕЦИАЛЬНО чтобы иметь возможность строить эти копалки. Обычно к этому уровню у людей еще все станции по 500кт. Перестройка всех станций твоит жутко дорого на этом этапе игры (70-90 года). Получается, что конкретно данная копалка будет не у дел вообще.
Давай вернем старый добрый гиппопоант? :-) А следующую копалку сделаем такой как эта. Понимаешь, это серьезно ломает стратегию экономического развития.
А зачем добавили транслейт тем у кого нет транспортов, зачем тогда брать транспорты?
А сервис бот, нахрена брать ДК, когда есть сервис бот, из него что сканер что грузовик делается!
ДК и Траспорты неудел получается!
Впрочем, я еще до вульфа не дорос, если он еще есть, может его убрали!
А может вульфа отдать ДК?
А куда делись Литл и Биг Хены?
Просто я эти техи первый раз вижу, пробую, возможно ДК и рулит, ну это потом посмотрим.
В основном техи нравятся :-)
Но все же, ПОшнику необходимо сдвинуть все его торпеды эдак на 2-3 уровня вниз по техам. Слабоват он в начале. А должен внушать трепет :-) Я полагаю, что относительно Конговских техов ПОшник ослабел.
А где мины? В рассе стоит ПМЗ, а строить можно только мины на 50.
ПО не может быть неоправданно завышен. Это же ПО. Уж продвинутое, так продвинутое
2 Lucky:
Не только согласен с этим, но уже и указывал впрямую.
С уважением.
так всё-таки.. где-то нормальное описание техов (как на сайте real4x.ru-Технологии) существует?
или мне читать technlgy.txt?
когда мне ожидать Tachion Detector?
какие техи добавлены?
какие стандартные техи исправлены?
описание в студию!
спасиб)
воспользовался Tech Editor'ом..
база техов изложилась очень подробно и с кучей наглядной информации) Удовлетворён)
А у редактора этого есть оффициальный сайт? Я на Edge нашёл 0.95 версию.. новее есть?
Выдалась минутка рассказать игрокам.. Вам всем. Кому интересно.
Рассказать о том какие изменения я ввел в последнюю редакцию техов.
Если у кого будут замечания.. критика.. то прошу высказывать.
Кто напротив согласен с разумностью коррекций тоже может написать..
Дай бог памяти что я там на творил за последние два месяца
1) Из за лажи с Скрап движками.. пришлось сделать расход топлива при превышении безопасного варпа. Иначе ни как нельзя. Будет лететь на зеленке игнорируя безопасный варп.
2)Увеличена мощность простых бомб. Из соображения что продвинутые бомбы и так пробивают оборону лучше простых. По этому простые будут в два раза сильнее прежних.
последняя простая бомба не 2.5% а 5% . Но опять таки против продвинутой планетной обороны будут гораздо менее эффективны чем продвинутые.
3)..... третье..
Орбитальные БАЗЫ!
Дело в том что согласно хелпу база не оснащенная доком прячет планету от поддержки.
хотя в тоже время позволяет перейти планете в статус развитой, и более того не запрещает иметь орбитальное устройство.
В текущей партии такая привилегия есть только у ПОБ.
Я решил что будет справедливо дать такой форт и тем у кого нет ПОБ.
Разница только в цене.
Форт стоит в 1.5 раза дороже начальной станции как у ПОБ так и у тех кто без ПОБ.
у ПОБ первая станция с орб.устр. стоит 100 ресов форт 150.
У Без ПОБ соответственно 300 и 400.
Далее увеличен док у всех не продвинутых станций.
констра 7 = 650кт вместо 500
констра 12 = не продвинутый орбитальный форт
констра 17 = 1300кт вместо 1250
констра 22=2600 кт вместо 2500.
то что на констре 12 не будет дока.. я думаю только заставит быть гибче..
когда сразу так угловато и прямолинейно появляется жестко 800кт.. не совсем интересно.
до 800 кт надо дорости
4) Ладно. Следующие изменения.
Нубианы. Бывшие именуемые Верфами. теперь они отошли к ДК.
Вот так. таким образом ДК становится не сорвсем формальным девайсом.
Нет ДК нет и верфов есть ДК есть Верфы.. то есть Нубианы
то есть тем у кого нет ДК придется юзать Эскалибры с Ворланами до появления ПК.
А так же сканеры будут только из сервис ботов Впринципе сканеры усилены по этому сервис боты
как показала текущая партия вполне играбельны и широко используются.
Вот так жестко. ДК стал привлекателен уже не формально а реально.
так же у ДК чуть увеличины количество мин у Rogue и Бомб у Haze over соответственно.
5) Так ... еще вспоминаем что натворил.
Да.. обнаружил по ходу партии.. что этими каргоподами по 1000 кт а тем более по 1500 кт
свел на нет преимущество Продвинутые грузовые.( понимаем о чем речь такого преимущества нет..
имеется ввиду отсутствие недостатка ТБГК)
Связи с этим.. решил сделать такой ход..
Эти новые каргоподы которые являются устройствами.. отдать ПУ.
и поднять стоимость в ресах.
Таким образом Можно взять недостаток ТБГК компенсируя его ПУ+ДК
но на это уйдет гораздо больше очков.. но и возможностей будет то же больше.
6) Бронепоезда станут стоить дешевле.
7)Я уже писал об этом повторюсь. изменение существенное..
Добавлены новые врата для всех 800\800
а также добавлено третье орб. устройство на вавилоне 5.
Таким образом реально комплектовать двумя вратами и масс драйвером.
8)Движек от без вратника переходит УТЭ с минимальным расходом топлива но дается на Движении 25.
9) Это я тоже писал повторюсь здесь.. ПО качает радиацию +-30. ПГУ гравитацию +-30. Тоталл терраформ стал дешевле.
10) немного подправлено новые дальнобойные лазеры.. Я их слишком занизил..( перестраховался)
теперь чуть поднял в рейтинге. Это не касается МТС (перфов) так как перфы могут использоваться в тактическом плане не только против объединенных сильных флотов но и деленных по одному. и в этом случае Рейтинг оружия не определяющий. По этому дана свобода творчества. Либо слабые дальнобойные, либо сильные с ближней дистанции.
11) Устройства подкорректированны.
The Turmoil of War 65% точности вместо 60
Superconductor инициатива +7 вместо +6
Shadow of Wraith скрываемость 600 вместо 540 связано с существенным увеличением мощности не ПН
скрывалок.
Вод на вскидку все что я исправлял за последние Два месяца а может и не два
Монстр!
Одобрям. В следующей партии обязательно поиграю.
2 Бабочка : Еще как-то корпус Скипетр по техам пониже поставить, а то смысл ...
и еще - что насчет CSM ракет уровне так на 5-7 как для ПО так и без...?
И насчет ПОБ - я думаю можн поставить корпус помощней Вавилона5 , но послабже Невара... И вместимость дока например 5 тыщ...А то после 14 уровня дальнейшего ПРЕИМУЩЕСТВА у ПОБ нет а очки на эт тратятся хорошие...
А как насчет недостатка ТББК ? чет непонятно - почему Huperion доступен ? Мне кажется можн иль добавить Drakth (но не больше) иль убрать Huperion нафиг...А то получается ракетный небольшой есть, а вот лазерника - нету...
А насчет Даст скупов - надеюсь затраты топлива будут небольшие , несмотря на "красный" варп ?
2 Бабочка : В том то и дело , что базовый лазерник (Drakth) НЕ ДОСТУПЕН !!!
Насчет движков - я имел ввиду - затраты топлива надеюсь несущественны ???!
И небольшое заблуждение с Beam Diflector 40 дает 25% отклонения, а Diflector 50 - 40% ...Так помоему тока путаница возникает ...
2 Бабочка : А что сурово с шахтерами : С 0 уровня и до 19 !!! конструкции и 12 электрики НИ ОДНОГО продвинутого робота-копателя ...Я думаю перестраховываться надо , но не настолько же
Сегодня в 6 утра ввел последние правки.
Введены новые мины. Дорогие по ресам и по минералам на последних техах.
И еще момент.
По поводу отмены для тех кто без ПМЗ понижение безопасного варпа на 2 при полете по полям.
Вроде было высказано согласие со стороны Варриора..если игроки поддержат , и вроде как можно сделать..
Игроки вроде тоже не против.
Так вот если данный вопрос будет решен положительно.
то я уберу у тех кто без ПМЗ все продвинутые мины. Будут обходиться с нормальными полями.
Плотные только для ПМЗ.
А что насчет рестарта песочницы ? Надо же заценить изменеия и поискать недостатки ...
Будет. Может даже сегодня вечером. Закрутился с выпуском новой версии клиента вот и отложился рестарт.
Ну что , народ ! Какие сдвиги ?
0. Спасибо Бабочке за его неустанную;) работу над техами.
1. Было бы неплохо повесить что-то интересное на редко используемые опции конструктора рас. Уже предлагались способы оживления "Колонисты атакуют/защищаются лучше", можно добавить мощный планетарный непроникающий сканер для "Только базовые сканеры" и т.д. Подробный список можно обсудить.
2. Все-таки бонусы безвратника даются слишком поздно. Очевидно, что времени на управление расой от него будет требоваться очень много, не уверен, что дотерпят. Надо дать бонусы пораньше, хотя бы в районе 15-17 уровня тех.
3. Несмотря на невостребованность некоторых высших тех в последней партии, надо что-то давать на высших уровнях технологий, желательно доступное максимально широкому набору рас. В противном случае иногда получается, что вроде уровней впереди еще много - а изучать больше нечего;(. Последняя CSM - только для ПО, да и не настолько крута (вот суперМандула имела бы смысл), Дреадноут (тоже ПО) вообще уступает аналогичным по стоимости ПКиллерам, джаммер последний не так много места экономит да и не стоит вложенных в уровени тех ресов.
4. ТББК предлагаю все-таки дать еще 1 кораблик, ослабленный универсал, а то у них вообще конструкция рано заканчиваются;).
5. Про (П)ГУ выводы imho делать рано, вот если ГМ(ы) доработают и внедрят новые правила перехвата - можно будет пробовать.
P.s.. А вообще не случайно в Stars! версии 2 ушли от такого механизма генерации рас, сведя набор параметров рас к выбору одной из предопределенных взаимоисключающих Главных Ролей, и набора дополнительных параметров. Все-таки выбор ПЗВ/ПО/ПГУ/{безвратник} не сравним с выбором дешевой колонизации или даже только топливных двигателей;). Я понимаю, что и ценой они отличаются, но когда почти все - ПЗВ+ПМ+ПОШ+ПН - это не здорово. Можно ввести премодерирование рас, и административно запрещать такие сочетания (раз ты ПЗВ - ты не ПМ+ПН;).
бабочке благодарность за проделаную работу, но
Gatling Falos йоклмн! нафига было привязывать тип оружия к кропусу?!!!!!!! остался только один номаный корпус и тот у ПО (это ПО, а не ПК )
торпеды с базовой точностью 98%... здесь вообще без коментов
существует не нормальный перекос в сторону ПУ.... ПУ теперь мастхэв как и ПМЗ
ЗЫ: что то на московстом сервере тага к большому сильно прослеживается: планет больше, техи выше, убойная сила торпед больше, сканеры сильнее, транспорты и копалки маловаты были, и даже мин мало показалось:)
Просто минимализм уже достал
ааааа широта души:)
ну предлагаю ввести коэфициент что будет расти с каждым уровнем теха Х будет увеличивать мощность устройства для данного теха, и ненада будет всяких лишних девайсов рисовать на каждый ур:)
поковырял техи от бабушки, за оригинал взяты техи партии survivors
-уменьшена стоимость каргокариер
-уменьшена стоимость фалоса в минералах
-в корпусе шадова 2 торпеды поменяны на 2 защиты
- опущены рад.скупер, interspace9, галаксивинг, энигма и диип драйв
- точность торпед УТЭ немного повышена
- стоимость колонизационного блока увеличена в 5раз, мини колонизационный девайс не тронут
- стоимость девайсов либо ПУ уменьшена в 2 раза либо сделана дешевле стоимости аналога не ПУ, бим40 отошел базовым, бим30 к ПУ,
- терраформ не ПТ урезан, исправлен для температуры
заменены некоторые универсальные слоты на минзаги для баз: outpost, torus, DW, B4, B5, NEWAR
http://ifolder.ru/3489548
спецфайл для реюниона применил мины в орбиталки, минзаги доступны, корпуса для минзагов на 31ом ур.
http://ifolder.ru/3489653
ЗЫ: предлагаю поюзать в текущих партиях
+1 , что-то все притихли, Новый год еще не скоро !
всем активности !
Лады, сделаем песочницу.
Дайте только время: с ним последнее время вообще плохо - готовлюсь покинуть страну, очень много дел
лучше спросить -- опять в долгосрочную командировку или уже на ПМЖ?
Ага,точно! и через Гугл раскрутить Реал побольше! будет c00l
Stratus Дата Oct 29 2007, 15:26
Вопрос по техам в песочнице...
Зачем на старбазе слот для мин если всё равно их туда повесить не возможно ?
Ну, я могу подкрутить сервер, чтобы в базы можно было мины пихать. Вопрос в том насколько это актуально. Предположения на этот счет высказывались самые разные.
давайте уже играть, пофиксим багу или фичу не состоявшуюся со старбазой... и иииииграть.. срочно.
Начинайте тестить - база в песочнице.
Ненравиться мне в этих техах ТорпедоБот.
Либо не стоило шадика с вайтстаром трогать либо его тоже надо подурезать по торпедам. Ато получается, нет преимущества ни у ПО ни у ПН на соответственном уровне техов.
И зачем синенькое поле отняли у "Только базовые"? Итак розовенького нет
Ха!
Нубиан из ДК вернулся и ПГУ спец движки зарезаны напрочь.
Моё мнение:
База техов от Stratus - заточена под УТЭ.
Там тебе и ТорпедоБоты сильные и Нубианы и движки и торпеды с радиусом 7 и подкрученной точностью.
ПЗВ ПУ УТЭ - вот такой должна быть раса победителя.
И что мешает взять ПУ и УТЭ для ПО или ПГУ ?
Зачем спец движки для ПГУ? есть УТЭ и Скупы!
И еше в отличие от Cкупов, УТЭ и "Сервисботы с гигаподами" плохо совместимы
У ПОшного Doomsday на много больше шансов проитив УТЭшного Gods Curse, убойная сила выше на 25% и точность на 5%, не нада бояться торпед УТЭ: Gods Curse это тот же Odin, с увеличеной дальностью. Куда страшнее перфоратор длинны 3 а армагедонам так вообще нет даже ослабленых аналогов Отставить панику!
Да, однозначна, любая раса без ПУ голая, хотите быть полноценными берите ПУ!
ТорпедоБот дается на 5 уровней после!!!
Стоимость шадова и стара к тому времени будет значительно дешевле бота это первое
У бота 6 защиты и 10 девайсов, стару с 10 защиты и 16 девайсов он в подметки не годится даже будь они оба на 18 уровне, а шадов с 18 слотами под устроиства для бота тоже не подарок
а модули орбитальных шахтеров теперь все будут весить по 50кт????
.. и еще - небольшой косяк - БИАМ 50- имеет отражение всего 25% вместо обещанных 50%
ГЫ! шахтеры мне нра! Просто подумал по аналогии со старыми техами- была разница по весам!
А вот нахрена БИАМы с маленькими % - не совсем понимаю! ты ешо 1% нарисуй! ))))))) (сори за критику).
ешо картинку мин медленных которые 500 - поменять бы- а то ента картинка от быстрых.
Я вот подумал шо енто разные - смотрел на картинки- а птом када получил однородное поле призадумался!
.. а с остальным не разбирался! времени маловато!
ешо бы караблики потестить - кто нить хочет??
ышо
внес маленькие поправки в техи из песочницы/авалона:
- вместимость и масса транспортов (кариол, фрайтер и фалос могут прыгать с полным трюмом во врата 100 и 300)
- уменьшено количество двигателей у роро и каргокариера
- изменены ценники на все поды, что то подорожало чтото подешевело
Присоединённые файлы
technlgy.txt ( 51.86кб )
Кол-во скачиваний: 463
А чаво я техи поставил, а они у меня как ID23 и.т.д. отображаюццо?
MANZZz, раньше обьемы трюмов у грузовиков были по 100 у кариола и 300 у фрайтера. А размерность врат 100, 150, 300 и эни. получалось что в начале партии масса кариола(фрайтера) и его груза превышали допустимую для прыжка массу. приходилось делать кучу эксплореров с каргоподом кроме как для прыжка и не предназначеных. Желающие прыгать сразу кораблем способным лететь колонизировать обламывались в виде анигляции после нескольких прыжков. И все это длилось до исследования врат эни!
для того чтобы ты мог "прыгать" по вратам с грузом, у расы должно быть отмечено "ПЗВ" продвинутые звездные врата, при создании расы.
а проще, ставишь галочку напротив пзв, видишь как дорого оно стоит, но оно того стоит
Powered by Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)