Есть два предложения
1) Сделать невидимость как функцию от текущей скорости флота. Например: при W5 100% от реального значения невидимости, а далее линейное уменьшение например W10 25% или любую другую функциональную зависимость.
2) Прыжок по вратам сделать с задержкой которая зависит только расстояния, например: каждые 10 L.Y. стоят один игровой день (накопление энергии для прыжка).

p.s.
Одним словом подискутируйте на эти предложения.

2) не надо. Теряется смысл ЗВ

а вот зависимость невидимости от скорости это интересно

1) Это неудобно, заранее будет трудно сказать, какая же будет невидимость у флота.
2) А это зачем? 800 Ли - 80 дней - 2.5 месяца ждать
Если делать, то включение - параметрами сервера.

клиент пусть показывает какая невидимость при каком варпе

1) Про невидимость тупо. Откровенно. Москиты - единственный способ против ПЗВшника (развитого) да и то фигово действует если менее 30-50 планет атакуешь...
Мысль: сделать на 5-7 варпе (где больше нравится) нивидимость !!!100!!!% (т.е. пока не подойдёшь вплотную - скажем 1-5 с.л. то точно не видно) а вот на 10 оставить такую какой она делается устройствами...
А то получается и нивидимость пихать в корпус надо и попартизанить нереально (полетай-ка на 5 варпе за грузовиками). Всё равно что эту нивидимость убарть совсем... ((
2)Ну как сказать... дороговато. Лучше просто задержку в 10-20 дней независимо от расстояния (тогда если небоевой кидать скажем на 3000 с.л. представте скока ждать надо )

про ограничение ЗВ - если толкь вкулючаемо сервером при генерации вселенной
про невидимость - если будет учитываться то, что скрывателей можно вставить больше чем на 98% (но обрезается до 98% конечноже)
ну и москиты в большинстве своих случаев летят на 5 варпе, так что не особо поможет, тем более можно отправлять даже видимые флоты так, чтоб они одновременно прилетали, и их не намного проще сбивать чем москиты

Летят они так толко из-за полей... А они не всегда бывают...
Таем более невидимость, что только у москитов!?

1. Можно сделать так. на варп5 и ниже невидимость максимум 98%, на варп6 - 96%... на Варп10 - 88%. Тогда флот летящий на варп10 будет виден 3х кратным сканером с расстояния в 90 Ли. Это чуть меньше года лету. Имхо вполне достаточно и отловить и проспать москитку
Конечно, опция должна иметь вкл/выкл на сервере.

2. Можно сделать просто : один прыжок = Х тиков, где Х - задается сервером. Это кстати хорошее средство против любителей зацикливать флота без задержки

с вратами есть одно но
я несколько раз (в прошлых партиях) вылавливал москиты (загружал реал) на растоянии 10 мин лету (правдо не большие, но на неподготовленные планеты, я успел и флот пододвинуть) если сделать задержки, то это все пипец был бы.
Значит опять будут рулить те кто больше сидит в онлайне.

З.Ы. С кошмаром вспоминаю последнюю партию когда гамил на 2.24, загружаешь реал, по спне пробегает холодок, когда видешь что было под сотню битв, начинаешь потом проверять что из них москиты .
Гамить при 2.24 вредно для психики , но такой адреналин гуляет в крови (что-то я разговорился не потеме )

1. Желательно сделать опцией сервера (вкл/выкл), а по формуле уменьшения невидимости я согласен с Unicorn xiii.
2. А может сделать задержку на сам прыжок в ЗВ? Т.е. флот задерживается только в момент фактического прохождения очередных ЗВ.

(нудным голосом) а можно внести третье предложение? По возможности заюзывания таких "фич" рас (при моделировании новых техов),
которые в данный момент помечены как "(herein not used)" в technlgy.txt, пожааалста

поясняю третье предложение - для возможности увеличения привлекательности таких свойств рас, которые редко кто берет, а именно:
# UltimateRecycling
# ColonistsAttackBetter
# ColonistsDefendBetter

Ну и для более тонкой раздачи дополнительных техов расам, выбравшим определенные недостатки (на данный момент при создании теха можно использоват лишь один из них - NoRamscoopEngines)

Мысль не плохая... Напирмер дать Атаке хороший корпус для транспортировки.
А зищите... хммм... ну планетарку какую нибудь, которая тока колонистов отстреливает...
А переработке то что?!

для переработки мощный лазер (по мощности как АК), но дальность 1, ну и конечно же стрельба по всем целям

По невидимости - предложение Unicorn-а больше нравится.

По ЗВ - согласен, надо как-то ослабить это преимущество. Предлагаю - сделать небольшую задержку на любых вратах (1-10- максимум 30 дней - как параметр сервера) и + 1 день за каждые 100 ly (тоже можно настраивать)

но реализовать нужно оба предложения чтобы ослабления невидимости и ЗВ компенсировали друг друга.

задерку на ЗВ можно сделать в зависимости от скорости игры

Зачем чтото менять? ,
Хочешь ПЗВ бери, пользуйся, не хочешь не бери...

У каждого игрока есть ВЫБОР... сейчас
Порезав ПЗВ ВЫ лишите игрока иметь возможность ВЫБИРАТЬ...

Болше всего в реале мне не нрвиться минералы развозить, это скучно , и отнимает много времени, не взяв ПЗВ мне прийдется этим заниматься, ну объясните ПОЧЕМУ я должен тратить свое драгоценное время на те действия которые не хочу делать ?

Если планет так штук 200, а вместимость грузовиков маленькая, и надо развести по 10к минералов на каждую планету, если на каждой планете по 1 дню стоять...
ЭТО уже не ПЗВ
В такой партии играть НЕБУДУ!!!

тоже мне проблема сделать несколько флотов, и тогда количество задержек уменьшиться (поделится на количество флотов)
думать надо прежде, чем орать "не надо"
конечно же ПЗВшник будет жаловаться, это же как у ребенка отобрать конфету

А я сначала подумал !

значит неправильно подумал или не о том
я предложил способ нормально развозить минералы даже при задержках на ЗВ, тебе что-то не понравилось?

Мы жаловаться не будем, мы будем ПРОТЕСТОВАТЬ !

ЗЫ. сорри за офтопик. :о)

Непонравилось, чем больше гемора в игре тем меньше игроков будут в реал играть (игра то ведь и так не проста согласись)

Это называется нормально ????
Нет, это изврат, нормально сейчас по крайней мере для ПЗВ.

Вот для обычных врат такую фичу прикрутить, я руками и ногами ЗА!
Пусть маятся...

врагов у ПЗВ многа и все на свой лад: кому видите ли не нраиться переброска груза, кому флота (боевого). Делаю предложения:
а) Нормальное. Делаем задержку не от расстояния ,а от кол-ва врат(скажем один день - одни врата), итого - ПЗВ кидают быстре (они ПЗВ!!!) , обычные медленнее. Делаем максимальный потолок задержки скажем месяц(30 дней). Усе.
б) Бредовое. Делаем задержку тока по первым 2-4 вратам ПУ, по остальным идем без задержки(типа разогнались - вратами рулим тока).

по первому предложению мне юникорнов вариант ближе....

о вратах вообще хочу сказать отдельно:
- дать возможность возить минералы по обычным вратам. колонистов только пзв
- увеличить обычные врата до 500..550 для ПЗВ 1000..1100кт
- ПЗВ дать корпус и возможность ставить на него врата не более 500...500кт
- запретить прыжок флота/корабля если в нем есть хоть один корабль превышающий по массе пропускную способность врат
- для обычных врат учитывать массу груза в грузовиках для ПЗВ нет
- время прыжка по вратам зависит от расстояния (10 сл/день протсто чудненько, либо добавить 3 параметр для врат как их скорость и бонус ПЗВ 25%) причем, прыгнувший флот пока не достигнет конечной точки не может ни прервать свой вояж ни участвовать в битве на той планете откуда прыгнул
- если во время прыжка одни из двух врат перестали существовать, флоту кирдык!

фсё

Если через обычные врата можно будет возить минералы - я сразу же перехожу на ПО+ЗВ ))

мегасы на 500кт строить проблематичо, так что без тесной дружбы с пзв не обоитись

Несогласен
За что такие привелегии ???
ПЗВ-шники кучу очков выложили, а тут за что ?
Хочешь таскать грузы ? будь ПЗВ

Может надо подоити к проблеме с другой стороны
Оставим в покое ПЗВ просто усилим все остальное :
- обыкновенные врата расширим до 800 кт дальность можно оставить прежнюю
- убрать для ПВЗ доп корпус из Московской партии типа Ахилес.
Это даст возможность ПОшникам строить ракетные Мегасы и кидать их по своим вратам без потерь

блин, сколько вам говорить, что ракетный мегас легче 800кт - это сказка
тем более игру нужно делать более сложной, чтоб игрок раз 20 задумался выбирая то или иное преимущество или недостаток для расы.

respect -=AVP=-
Сейчас сложилась такая ситуация что расса без ПЗВ однобокая расса даж если она с вратами .... по сути дела все берут ПЗВ хотяб по тому что очки вложеные в них окупаются в 1000% не один из навыков настолько не полезен как этот!!! Единственный навык который может что то противопоставить это ПМЗ и то с оговорками ...
Я предлогал идею чтоб 1 корабль при проходе ч\з врата занимал один день этих врат тогдаб проход флота из 500 кораблей произошел бы через 1.5 года .... т.е порезались бы тогда мгновенные прыжки громадными флотами само собой бы тогда изминилась бы стратегия!
А развоз минералов конечно штука геморойная но что поделаешь ....
А вообще есть такое предложение чтоб было накладней брать ПЗВ стоит им автоматом включать такую вещь как отсутствие боевых корабликов и ПМЗ
А тем у кого нет врат автоматом давать ГУ.
Ну а простом вратником дать возможность пользоватся всем .....

Отсутствие ПМЗ это слишком жестоко, такая расса не сможит жить долго

Ну я ни знаю кто умудряется сделать расу ПЗВ так чтобы у нее был шанс войти в первую 5-ку без помощи союзников. ПЗВ это первый кого пытаются враги побить.
Если народ хочет опыстить ПЗВ в превлекательности, то мож сначала просто попробовать увеличить стоимость харрактеристики? и тогда не прейдется запрешать что то.
Минералы и колонисты должны возить ТОКА ПЗВ.
И так шас доступно что не ПЗВ может тоскать грузы по ПЗВ-вратм своих союзников, этого не достаточно?
Мож народ еще расмотрит вариант оплаты прыжка ресурсами ? кинул 10 Мт потрать на это пару тысяч ресурсов.

Так надо тогда сделать так что-бы получался этот самый мегас
В принципе Мегас - самое основное преимущество ПО.
Снизить вес вооружения для ПО.
Это-же продвинутое оружие - пускай его продвинутость оправдываеться! Не только в единственно полезных перфораторах ( которые играют роль только на первых этапах игры ).

Мегас с АК - вот это сила (причем легче 800, а иногда 500кТ), а торпеды и на вервов и джамбов навесить можно.

К концу игры Джамбо это уже не корабль
Вообще он становиться не нужен с появлением Верва

Кстати все оружие для ПО стоит на 25% дешевле + учти, что на 18 конструкции ты получаешь мегас (джамбы только на 21, а вервы вообще 27 или даже 28, не помню), на 20 оружии ты получаешь гамма перфораторы, которые по мощности намного сильнее бета перфораторов и иследуются намного раньше АКашек, так что не вижу смысла плакаться, тем более еще есть мощное Н2Н оружие и Хеви Круизеры

И никто вам не мешает давить ПЗВшников в самом начале игры, пока они еще не распространились на всю Вселенную и не развили any-врата

Все что ты перечислил не может перевесить ПЗВ
А к середине игры вообще теряет свои преимущества.Кроме Мегаса.
Н2Н вообще не оружие а барахло не нужное

Н2Н
я не согласен.
Так как если делать стек с Н2Н то первые торпеды пойдут в него, а так как дестроер защищен лучше чем, верф, джам и батл, получается что он отвлекает на себя огонь, а не дай бог ему подобраться тогда вообще костей не собирешь

Кто будет делать стек с Н2Н только для принятия первого залпа на себя когда уже есть бета перфораторы ?
Покажите мне этого человека

Уходим от темы
Оружие надо усилять и 25% дешевизна исследований - этого мало !

я же сказал, не дайте ПЗВшнику перейти в стадию господства во Вселенной

Так надо дать для этого средства (которых в начале партии просто нет , а потом уже поздно )
А то рассуждают с какой задержкой прыгать через ПЗВ
При уменьшении веса Мегаса и ракет на те-же 25% при желании он влезет и в простые ворота
При таких раскладах ПОшник может иметь мобильность сравнимую с ПЗВ а там уже стратегия будет рулить

угу, и тогда будет рулить ПОшник, у которого есть союзник ПЗВ, нам этого не надо
и вообще ты сам сказал, что преимущества ПО в основном в начале игры, так вот и используй их в начале игры, если не можешь, так не надо просить легких мегасов

подстраивайся под игру сам, а не подстраивай ее под себя

что-то я связи не уловил
Н2Н намного мощнее бета перфораторов

Преимущество ПЗВ в основном экономическое. Хорого поставленные шаблоны, и настройка минералов позволяет вообще забыть про управлении на уровне одной планеты и посвятить больше времени или флуду или стратегии. Для ПЗВ большого различия нет сколько у тебя планет 100 или 1000 - это говорю на собственном опыте .
Так что ПЗВ в середине игры обычно кол-вом компенсирует недостатки. Т.е. сможет на один стек мегасов сделанных ПО за то же время сделать несколько стеков батлов или вольфов.
ЗЫ: Кстати, я не понимаю в чем проблема у ПО сейчас с ракетными мегасами? Сделал болванки, подкинул на крайнбб планету и модернизировал. По воротам можно пускать с превышением в 5 раз, так что как минимум один прыжек мегасы смогут сделать .... А там танкер к ним прицепите и за год он практически полностью восстановиться

Ну нет ни какого преимущества у ПО перед ПЗВ ни в начале не в конце игры.И речь не идет о подстраивании игры под кого нибудь - речь идет о балансе.Дайте одну вселенную двум игрокам ПО и ПЗВ и кто победит я думаю вопросов не вызывет
И кому это "нам " не надо что союз ПОшника и ПЗВшника будет рулить ?Да ради бога пускай рулит
Из-за вот таких перевесов ПЗВшниками в новых играх становиться 80%
а ПО 15% если набереться (не благодарная роль)

так много ПЗВшников, т.к. ими быть проще
так что я не про баланс, на самом деле ПОшник может спокойно победить ПЗВшника, главное не упустить момент

Блицкриг рулит, до any\300 ПЗВШника разнести - как нефиг...

согласен, но до него еще долететь надо. Поэтому на картах свыше 7000х7к - неприменимо

А как не упустить этот момент когда в окружении 9 из 10 -ПЗВ
Пупок развяжеться всех уничтожать.

Зато на маленьких картах он даже не опомниться. Средние карты - там баланс.

начинай воевать не мегасами, а круизерами, тогда ты в более выгодном положении, чем ПЗВшник, т.к. у него корабли слабее и нет возможности перебрасывать тяжелые флоты, вот именно этот момент нельзя упускать
у ПОшника должно быть ударение на сильную экономику одной планеты, а ПЗВ концентрируется на всех планетах сразу. Т.е. планета должна сама по себе быстро развиваться.