подтверждаю
спасибо, Алекс

Говорилось не совсем так. Без серьезных изменений можно сделать только торможение всех флотов при входе в видимое им поле, но это отнюдь не всегда то что нужно. А вот чтобы сделать по уму придется протаскивать эту настройку из сервера в клиент, т.е. менять: протокол и клиент. Это уже "не просто".

Это зачем такое извращение? при чем тут клиент?

разве "торможение всех флотов при входе в видимое им поле" не логично?
это не затронет основную функцию полей - дать время "увидеть" атакующий флот, т.е. почти спокойно поспать
и уберет лишнюю головную боль от растущих полей и полей, подло поставленных на пути
может, вынесем это на суд общественности?

даст но уберет возможность осознаного риска... когда по полю надо лететь на превышении скорости потому надо предусмотреть отключение данного режима... а какраз эту проблему и описал вориор ... хотя спать стали бы действительно больше:) хм... а еще можно при первой проверке на подрыв не убирать дамаг сработает - хана флоту, нет - значит повезло и он сбавил сам скорость )

При том, что: Безусловное снижение скорости приведет например к такому эффекту: находясь во вражеском минном поле флот принципиально не сможет двигаться со скоростью превышающей безопасную. Т.е. даже если за вами погнался патруль и терять казалось бы нечего, флот все равно будет переться на 5ом варпе. При таком раскладе у минных полей характеристика "вероятность подрыва" теряет большую часть своего смысла, т.к. летать по ним с превышением становится принципиально невозможным занятием. Остается лишь случай влета в невидимое поле, но после первого же подрыва поле становится видно и мы возвращаемся к первоначальной ситуации.

"всех" - не логично. Бывают случаи, когда риск себя оправдывает, например те же ударные траления или побег от патруля.

По завлеканию скажу что первое время да и сейчас иногда сидел долго почти не прерывно в онлайне но сейчас более менее научился планировать, автоматизировать не делать много лишних движений, выработал порядок действий и не требуется много онлайна.

А по поводу минных полей считаю что количество минёров должны задавать максимальный радиус который может поставить данное количество минёров, скорость же роста поля должна быть конечна и постоянна и превышать скорость кораблей. И коли проверка на подрыв осуществляается раз в 5 сек то и поле должно расти линейно с той же частотой а не скачками или ещё хуже как лампочка ( включил пачку другую минёров и мгновенно поравлось всё в радиусе 100 свл). К примеру на минах как и на торпедах установлен собственный микродвигатель и за счёт меньшей чем корабль массы и отсутствие живого экипажа скорость может значительно превышать корабельные скорости.

Это что за новый клиент? вопрос с маркером ту бэйс решён? у меня вообще бешанный клиент стёр описание маркера а он мне всёравно обновляет как будто и не стирал, причё даже те обновляет которые не совпадают с тем описанием которое было

соласен, когда терять нечего, нужно лететь на варп10
ну тогда нужна галочка в клиенте - "снижать скорость до безопасной перед полем"
но это ужесерьезные изменения и в сервере, и в клиенте и в протоколе
может разобъем на два этапа?
1) снижение скорости ВСЕХ флотов (изменение только на сервере, можно потестировать в одной партии)
2) изменения во всех элементах, если тест покажет такую необходимость

Я не учел момента с отключением. Согласен что без отключения фича со снижением скорости смысла не имеет.

Дело не в умении играть. Ведь отбить атаку или атаковать самому сейчас в принцепе невозможно находясь в оф-лайне. Почему флот не научить выполнять вообщем то стандартные действия? Это же рутина... К тому же требующая массу внимания и времени


тогда уже делать переключатель на автопилот и научить к тому же избегать вражеских флотов, рассчитывать оптимальную скорость...
И еще если сделать скорость кораблям с большей массой меньше, появится смысл использовать маленькие быстрые кораблики

Оборона и нападение - это рутина!? Эк тебя понесло, братец. И то и другое можно кучей способов сделать, с разным, разумеется, финалом. "Рутина" - это автоматчиеское вступление флота в бой при встрече с вражеским. Вот это да - рутина, и она делается автоматически. Куда какой флот послать и что ему сделать - это не рутина, это и есть стратегия и ей надо заниматься руками.
Можно это сформулировать проще: пусть флот всей тактикой занимается сам, а человек будет заниматься только стратегией. Идея хороша, но это уже для другой игры. В этой игрок занимается как стратегией, так и тактикой.

Это действительн ты перегнул если бои и война рутина, то ради чего тут находится? вот загрузка транспортов, контроль минералов, производства и прочие геморои это рутина и всё это ради того чтобы несколько раз за игру понаслаждаться зрелищем катков или москиток, прокрутить и посмаковать не один раз историю боя, проанализировать где и почему ты был не прав, перекроить дизайны и т.д. Спроси Баскета, он большой ценитель битв. Именно тут ищут красоту, элегантность боя и эффективность дизайнов, а потом в общем чате хвастаться кто кого сделал.

Значит битва самое ценное в этой игре? А как она происходит... Создаем дизайны, выбираем тактику и смотрим на результат, а потом "...прокрутить и посмаковать не один раз историю боя, проанализировать где и почему ты был не прав, перекроить дизайны и т.д...." А где собственно участие в битве?
Почему бы не управлять лично кораблями? А корабли тех кто не в он -лайне пусть тогда и не стреляют...


Нет я ни в коем случае не хочу сказать что игра плохая и ее обязательно нужно переделывать... Я по своему пытаюсь ответить на вопрос почему игроков становится меньше...
А что бы получить удовольствие от реал тайм, совсем не нужно сидеть месяцами ради нескольких битв... Есть масса игр где партия длится несколько часов, а кликаний мышкой хватит потом надолго

2 Arx:

Но это совсем другие игры, о них говорить нужно не в этой ветке, вопрос здесь идёт вовсе не о них. Офф полный.

P.S. повторяется вечное явление молодых горлопанов. Надеюсь я понятно излагаю? Чти - горлопанилось об одном и том же многократно.

С уважением.

повторяется вечное суждение о возрасте по кол-ву постов

Не суди его строго, он ко всем так, привыкнешь))

2 tor:



Отнюдь, скорее по содержанию. Да и возраст имеется в виду не биологический, как несложно понять.

2 Plazmatik:



Не правда Ваша.

хм.. а мне к примеру нравится эта "рутиная" экономика в игре... хотябы нет такого что тупо все строют по 20 пилонов за одно время и давай нескончаемым потоком строить одинковые боевые в одинаковом колличестве:) и кто кого перекидает... фактор развития тут выходит на передний план и если хочешь выйграть то развитие приходится планировать на несколько лет вперед... а так - если урезать экономику - то это что? РТС обычного типа растянутая на месяца? и кому такое надо?... везде должен быть как микро так и макро.
в том то и интерес в этой игре абсолютно всё завязано на игроке

Читай заголовок этой ветки!
С уважением!

А по моему в игре даже мало экономики...

Добавить бы торговлю ресурсами . Например сдал в аренду ресы другой расе, а она заресерчила тех. Вот тогда союз станет болеее значимым...

Чего сделала тех???

research - (англ.) исследовать

Ну сдавать в аренду ресурсы тоже что торговать воздухом, особенно если гонять ресы туда сюда. Тем более как торговать тем чего нету, ресы мы видим котрые были получены и перераспределены либо на производство либо в науку, чтобы ими торговать надо иметь функцию их накопления, то бишь не использования автоматически на исследование а консервирования.
Вот тут даже слабенькие клоны имели бы большую полезность))

ничего накапливать не надо
если я правильно понял мысль, то предлагается сделать аналог поддержки, когда ресы уходят выбранному игроку
но практической ценности идея, имхо, не имеет
изменений масса, а в итоге - война не на 23 уровне, а на 24-25 - фактически никакой разницы

Про войну нифига не понял. Но практическая польза в том, что многочисленный союз новичков, вполне способен по техам догнать и что главное перегнать монстров из первой пятерки. На это многократно жаловались игроки, что становится невозможно в какойто момент догнать лидера по техам и это приводит к потере интереса к игре.
Такая-же консолидация ресурсов позволяет кооперироваться и противопоставлять количество качеству. При нынешнем положении вещей с балансом в этой области (техи/ресурсы) это могло-бы дать компенсирующий эффект.

Предлагается сделать это в виде нового вида постройки, например 1000 ресов игроку такомуто. и вот эта 1000 и постепенно передается этому игроку по мере генерирования ресов планетой...
Ну естесственно надо ограничивать кому передавать, например только союзнику и на что передавать: можно специфицировать (только техи/только постройка(?)/свободное использование).

Это вы загнули, ребята, уже. Мало того, что это с трудом вписывается в хоть какие-то реалии жизни, так еще и приведет к всплеску интереса к клонам. Причем к небывалому всплеску. И фик вы в таком случае завалите лидера. Не в ту строну копаете.

А можно и наоборот подрядить новичков все ресы сливать одному "герою" так же как сливают болванки. И на самом деле это не оттянет войну а ускорит потому как сливаниемресов всего союза в одного можно и исследования форсировать и ускорить производство фабрик или кораблей, сначала у одного игрока потом другуму сливать. Очень быстро можно поставить на ноги одного игрока.

А что если дать ПО возможность блокировать ЗВ? Подлетел флот невидимка и отрезал несколько планет... так же при обороне не даст перетянуть весь флот на захваченную планету.

Тогда от москиток не отмахаешься. Понятно же, что любой москитный флот будет содержать в себе такой корабль. Но сама идея интересна...

Это отлично вписывается во все "реалии" жизни. Что такое ресурсы? Это нематериальные затраты на производство чего либо. Т.е. грубо говоря это рабочая сила, например ученые. Нет никакой разницы работают над ресерчем теха ученые с разных планет или с разных планет разных рас. Вопрос только в области охвата, так сказать, мобилизации.
Вопрос клонов на сегоднашний день уже не такой важный вопрос как был раньше. Игроков не хватает!
А застой в развитии игры оправдывать борьбой с клонами вообще никуда не годится. Это два никак не связанных процесса...
В конце конйцов, можно просто провести перерегистрацию регкодов и выдвать по одному в руки .
С поименной верификацие на тот мейл с которого покупался код. А все старые коды сделать недействительными... вот и исчезнут те клоноводы что надыбали себе по куче кодов...

И с невидимостью реально надо что то делать! Надо ее видоизменить. Например так: всегда видно что кто-то летит, но что это, один корабль или каток, кто это друг или враг, вообще ничего про него чтобы нельзя было узнать кроме направления движения и скорости. А открывать эту информацию только тогда когда корабль становиться видимым по текущим правилам. Вот это будет больше соответсвовать "реалиям" жизни и позволит спать спокойно.

с одной стороны не плохо,
с другой стороны рай клоноводам, которым кое как удалось хоть немного подрезать крылья....

пост вариора не заметил

Ученые - это не ресурс. Ресурс - это минералы и деньги, а вот ученые - это продукт этих ресурсов. Из одних и тех же ресурсов у разных рас получаются радикально разные ученые (и как следствие разные темпы развития технологий). Если некая раса уже имеет ученых, изобредших что-либо, зачем давать другой расе ученых? Лучше дать сразу изобретенные технологии. Если же ученые еще не готовы "изобрести" новую теху, то они точно так же будут не готовы после передачи. В общем гиблая и неверная идея. Явный чит для ускоренной прокачки техов: скорость развития техов будет зависеть лишь от терпения игрока при регистрации клонов. Не годится. Отказать!

Тебе шашечки или ехать? Что толку, что в игре зарегалось 200 юзерей, если играют реально 10 человек? Никакие клоны не могут решить проблему недостатка игроков. А вот проблемой они всегда были и остаются, т.к. дают серьезное преимущество игроку с большим онлайном (помимо того, что онлайн вообще дает нефиговое преимущество).

Никто и не связывает. Речь идет о том, чтобы не упрощать жизнь клоноводам. Это никак не связано с застоем - это задача сама в себе.

Исключено. Во-первых, люди закоды заплатили и "имеют право", во-вторых, при большм желании никто не мешает зарегать хоть сотню емылов. Единственный способ избежать клонов - это как в партии "Юг против Севера", когда все точно знают с кем имеют дело.
Вот это дейстивтельно здравая мысль (которая, кстати, уже высказывалась). Такое даже и сделать не особенно трудно. Можно на эту тему подискутировать получше и если понравится - взяться за реализацию.

Если не указывать массу, весь космос будет усеян флотами... Так что никакой разницы видишь ты их или нет не будет

Вобщем по поводу ресов повторятся не буду. Считаю твою позицию не верной. С клонами надо бороться другими методами...
А проблема лидера и союза мелких рас сейчас НИКАК не решается. То что я предлагаю ее решит.

Коды менять надо БЕСПЛАТНО, и ты все попутал с майлами если клоновод надыбал себе кодов, то емейлов с которых эти коды были КУПЛЕНЫ он себе ну никак не получит. А если он нарегает новых, то кто ему даст новый код то? я же сказал что проверка идентификации по емейлу.
А если человек купил несколько кодов на себя, то я считаю пусть играет хоть за 20 рас... Хотя конечно... можно ограничивать количество в одной пратии...


Ну и пусть усеян, можно например сделать в добавку к этому опознавание союзных флотов. Чтоб их можно было отфильтровать. Типа кода свой/чужой. Если корабль союзника то он отвечает паролем и передает о себе всю информацию. Тогда ты будешь "не опознавать" только "чужие" флоты и если на горизонте их нет, то спи спокойно... А если есть то посылай сканер/патруль выяснять кто таков.

Не решит, о чем я тебе и говорю. Союз "крупных рас" с таким же успехом нарегает себе клонов и превратится в "союз мелких + союз крупных". Потому как если ты мелкий, то тебе по-любому хана Проблема решается исключительно повышением опытности и сыгранности игроков в клане. Решать одну проблему закрывая глаза на сопутствующие - крайне недальновидно.
Что-то я тебя не понимаю. Ну, придет запрос с майлрушного адреса и чего? Я паспорт что-ли проверять буду у человека? Или может коды больше вообще никому не давать? Утопичная идея.

Я к тому что можно специально усеять космос маленькими корабликами, что бы было не понятно откуда будет атака и будет ли вообще... И скока сил нужно будет что бы каждый флот разведать?
А почему нельзя указывать массу? Все равно не понятно будет боевой это флот или транспорт с грузом.

какая у нас проблема с невидимостью?
то, что нельзя спокойно спать, даже при 9:36 нужно заглядывать каждые 2 часа, что бы не пропустить москитку
высказанное выше предложение решат проблему?
имхо, не полностью
как правильно указали, будет масса "отвлекающих" флотов
в кавычках, потому что отвлекающий маневр (флот) в стратегии - жизненно необходимая вещь, но указанные флоты на эту роль не тянут, только увеличивают кол-во рутиных операций по просеиванию, что опять усугубляет роль онлайна
что можно изменить?
тоже уже говорили - показывать массу
вот тогда можно будет видеть отвекающие (уже без кавычек), флоты с либериумом, косящие под каток

повторю еще раз свлю идею:
1) убрать невидимость как класс
2) что бы атаковать планеты все еще было возможно, не напарываясь на ВЕСЬ флот противника, нужно усложнить перемещение боевых кораблей
2.1) врата или перебрасывают флот с задержкой (причем неплохо бы мирные суда перебрасывать мгновенно) или, что, имхо, лучше
2.2) врата не перебрасывают флот, а придают ускорение (20-50-100 варп
3) убрать возможнось модернизировать корабли - не объясняю причин, сами поймете

жду аргументированной критики

о! Tor! еще один здравый человек )
поймите - невидимость сейчас это единственный способ воевать с РАВНЫМ противником ибо он может собрать весь свой флот на любой своей планете. иначе вы никогда друг друга не убьете.

потому считаю более играбельным:
1)урезать невидимость до 95%
2)Поставить задержку на прыжки боевых\минеров\бомберов хотя бы на 1 месяц (но лучше больше - но все обговариваемо)...
3)убрать мины в базы ))) но это на любителя онлайна ) кто редко появляется -согласится - а кто часто - еснно скажет бред
4) модернизацию не трогать ) просто любой дизайн из раздела боевых расценивать боевым даже если там нет пушек... а заморачиваться с небоевыми корпусами на болванки никто не будет - не выгодно )

а так почти все как у тора )

я когда ПЗВ у мну часто бывает что минеры скачут 1 день по всем планетам...


если трогать невидимость то нужно и бомбардирову менять

ну это самая малая неудобность что минеры по 1ому дню не будут скакать... зато в том то и фокус чтобы не было моментальных боевых действий связанных с вратами...

а невидимость можно и не трогать мне и такая вполне нравится ) написалось только для того чтобы спать спокойно можно было бы

невидимость преимущественно для мелких флотов, тогда основные силы будут отслеживаться. А мелкими можно будет покостничать вести наблюдение, уничтожать транспорты, отдельные боевые
А москитка к примеру не выносит планету, а блокирует, ставит минное поле и ждет подхода основных сил

Совсем вырезать невидимость неправильно. Можно сделать следующим образом:
1) До некоторого расстояния от сканера невидимость полная, как сейчас. Например, скрытно подлететь можно к планете вплоть до 100LY. Это вполне повзолит грамотно маневрируя между сканерных полей незаметно углубиться в территорию протинвика. Противник же, тоже имеет шанс отловить такой флот если наладит прочесывание.
2) Если флот приблизился ближе расстояния из п.1, то враг уже видит флот и его массу, но все еще не знает состава.
3) На расстоянии, где невидимость уже ен спасает сканер увидит всю информацию по флоту.
Дальность видимости в п.1 можно сделать не фиксированной, а зависящей от процента скрытности флота и мощности сканера.

звучит разумно
когда примерно стоит ожидать изменений?

не трогайте невидимость если с вратами ничего не сделаете! умоляю:) иначе будет война экономик...что не очень хорошо

Дык война экономик и сейчас вовсю цветет.
А насчет врат, то ты обрати внимание - полностью никто не режет невидимость. По-прежнему никто не мешает слать москитки, просто теперь надо будет предпринять отвлекающие маневры.

Кстати, раз уж стали править мины то поправьте наконец багу с перехватом! Не возможно терпеть когда корабль с 5м движком пытается при перехвате идти на 7-8 варпе по полю! Это чистое самоубийство и НИКАК нельзя на него повлиять. Я считаю это багом.
При перхвате не должно быть превышения варпа, или как минимум оно должно быть задано в ручную...

Поле тут ни при чем. Когда корабль кого-то преседует сервер не проверяет находится он в поле или нет (иначе процессор умер бы сразу). А вот то, что при перехвате превышается безопасный варп - это реально бага. И, кстати, хотелось бы реальных примеров, т.к. вроде бы это контролируется.

Примеров пожалста, только что было, мои перехватчики пытаясь перехватить пакет, летящий на 10м варпе в стороне от них (траектория полета гдето в 17ly от них), ломанулись его перехватывать на 7м варпе. И все геройски погибли на минном поле...
И это не единственный случай.. это происходит всегда если пакет летит не на перехватчика, а мимо...