IPB

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

4 страницы V « < 2 3 4  
Reply to this topicStart new topic
> Концепт-арт Для Нового Клиента, ...решил вот поделиться
Ten
May 8 2012, 14:12
Отправлено #61


Explorer
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 7
Регистрация: 8-May 12
Пользователь №: 131 523



Мне 35 лет, кучу времени отдаю чтению книг и компьютерным играм. Очень нравится научная фантастика и игры типа StarControl II, Stars!, Master of Orion II, Master of Orion 3, Space Empire IV, Freelancer и т.д. (это те, что относятся к нашей теме).

Теперь по теме. Мне кажется, что на данный момент игра мертва. Десяток другой играющих людей... В WoT к примеру одновременно сидит в онлайне сотни тысяч. И гребёт она деньги даже не лопатой, а ... хотя бесплатна! Нужно учитывать мировой опыт, и что-то с игрой делать. Во впервых, система зарабатывания денег - игра бесплатна, платны плюшки, без которых играть можно, но чуть сложнее, и нужно больше сидеть в онлайне чтобы достичь тех-же результатов.
Ещё есть противоречие между безденежными школьниками-студентами могущими сидеть в онлайне 24/7 и сидящие, если игра бесплатна. И богатыми работающими гражданами могущими платить за игру деньги, но не могущие постоянно сидеть в онлайне (работа). Предлагаю для денежных-занятых продавать плюшки компенсирующие у них отсутствие постоянного онлайна. В итоге все довольны - мир интересен - постоянно полон игроками-халявщиками, денежные игроки иногда заходят и играют своей не слитой за время отсутствия империей, а разработчик богат и нанимает программистов для реализации всё новых фишек.
Как это сделать? Онлайн игроки будут возмущаться, если денежные игроки будут просто неуязвимы в оффлайне. Значит нужно сделать так, чтобы они были уязвимы, но меньше - найти баланс. А лучше бы, чтобы их отсутствие и вовсе было незаметно. Об этом ниже.

По игровым фишкам:
1. Графика в таких играх не главное. Её нужно делать в последнюю очередь. Тем более с этим сегодняшним игрой-трупом. Все силы на играбельность.

2. Столько классных космических стратегий (выше перечислял), а кроме точек в пространстве, перемещающихся между ними на разной скорости юнитов, ЗВ и метателей ресурсов (не помню как называются) ничего и не взято.
- из MoO2 - чёрные дыры рядом с которыми нельзя прокладывать маршруты. Туманности на порядок замедляющие полёт. Отлетевший далеко флот - неуправляем.
- из MoO3 - на начало игры имеющиеся природные каналы между системами, но остающаяся возможность перемещаться и без каналов, но на порядок медленее. Это даёт стратегичность - возможность держать оборону на "перекрёстках" графа, и в то-же время возможность обхода, но значительно более медленного.
- таинственные предтечи (MoO2, MoO3, Stars!) обладающие подавляющим технологическим превосходством и от которых можно только бежать.
- из Space Empires IV - это кладезь реализованных научно-фантастических идей. Она на порядок сложнее и так сложной Real4X, единственный её минус - фактическое отсутствие противника (ИИ). Игра "сам с собой". Warrior of Justice пройди её обязательно до самого конца - до генераторов "червоточин", "туманностей", "чёрных дыр", до Сферы Дайсона и т.д. Там масса альтернативных путей развития и у этой игры дух классической научной фантастики.
- из Freelancer - два типа ускорения перемещения: внутрисистемные магистрали ускоряющие на порядок полёт. С них можно слезать и залезать на любой точке магистрали. Межсистемные звёздные врата - мнгновенные.

3. Боты не зло, а единственное решение реанимировать игру. Возможно та самая плюшка, за которую будут платить деньги люди их имеющие, но не имеющие времени, чтобы постоянно сидеть онлайн. Просто их оформить нужно как следует в игре, типа планетарных, групповых, всеимперских установок ИИ, с приятной и удобной возможностью конфигурирования и дописывания своих скриптов. Модулей для вставки в игру скриптов масса, я в последний раз пользовался TMS Scripter Studio.

4. ЗВ как скоростная магистраль - здорово! Можно сделать как в игре Freelancer - с возможностью с неё слезать и залезать в любой точке прохождения магистрали. При разрушении магистрали лучше бы флоты просто вылетали и летели дальше своим ходом без ускорения. Можно сделать зависимость макс. скорости на магистрали от её уровня. То есть магистраль умножает скорость корабля, а скорость зависит от двигателя, и уровень варпа использующегося двигателем не больше позволяемого магистралью.

5. Оставить ЗВ как они были, но с конкретной точкой назнчения (откуда и куда - тунель между звёздами). Может назвать их "червоточины". Пусть будет куча природных "червоточин" на начало игры (MoO2, MoO3, SE5). Возможно исключить возможность искуственных "червоточин", либо на очень высоких техах. Вот уже при уничтожении "червоточины", всё что там было пропадает (имеет смысл, если перемещение не мнгновенно). Случайно появляющиеся и исчезающие "червоточины" (Stars!, SE5).

6. И магистрали и "червоточины" должны иметь ограниченную пропускную способность (корабли идя непрерывной цепочкой нос к хвосту будут проходить не все одновременно). При желании создание нескольких параллельных магистралей-червоточин.

7. Не нужно добавлять гемороя с топливом - лишний микроменеджмент ни к чему. Если на планете, значит заправился. А на поддержку флотом и сейчас ресурсы идут.

Сообщение отредактировал Ten - May 8 2012, 15:08
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ten
May 8 2012, 14:41
Отправлено #62


Explorer
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 7
Регистрация: 8-May 12
Пользователь №: 131 523



Может игровой процесс так организовать, чтобы партия длилась один вечер?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ten
May 8 2012, 14:55
Отправлено #63


Explorer
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 7
Регистрация: 8-May 12
Пользователь №: 131 523



(Warrior of Justice @ Apr 2 2012, 22:32) *

Попробовал запустить новый клиент под wine. Кое-как он работает, но нестабильно, да и wine пришлось изрядно дорабатывать напильником. Если кто уже пытался под wine запустить современные игрушки с использованием Direct3D9 - отпишитесь как обновлять версии.


Стоит ли заморачиваться с Линуксом, когда и под Винду-то никто не играет. А вообще не лучше ли писать под OpenGL? Её сейчас осовременнили и она давно уже не тормозная система для отображения результатов научных расчётов. Легче будет перейти на Линукс и WebGL в вэбклиенте. Вот пример реализации на WebGL http://codeflow.org/entries/2011/nov/10/we...ng-and-erosion/
Если интересно могу скинуть исходники OpenGL программ с текстурами, шейдерами и т.п. Всё очень просто.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Warrior of Justice
May 8 2012, 18:02
Отправлено #64


Просто царь
Group Icon

Группа: Админы
Сообщений: 2 632
Регистрация: 11-September 01
Из: San Jose, CA, USA
Пользователь №: 119



(Ten @ May 8 2012, 07:12) *
Теперь по теме. Мне кажется, что на данный момент игра мертва.
Верно кажется. Именно потому я и решил не реанимировать текущую игру, а писать новую.

По всем остальным пунктам в принципе согласен, более того - примерно в этом направлении и двигаюсь. Но есть много "но". Одно из них и самое главное - баланс. Ежу понятно, что он должен быть - вот бы теперь его найти. В том же старкрафте баланс несколько месяцев ровняли прежде чем выпускать игру.

Другое "но" в том, что далеко не любую концепцию игры для одного игрока можно перенести в онлайн. Тот же фрилансер - это мир глазами пилота, управление расчитано на "здесь и сейчас", а не на "месяцы и годы". Конечно, всегда есть что почерпнуть у своих коллег и этим надо пользоваться, но с умом.

Ещё одно "но" в возможностях современных компьютеров. Все перечисленные тобой игры работают на системе игрока в эксклюзивном режиме и жрут 100% процессора. На одного игрока! Для партии на 100 игроков придется поставить 100 серверов и изрядно поломать себе голову с их взаимодействием - думаешь это окупится? smile.gif Нет, не окупится и потому многие вещи приходится загрублять, а от других отказываться вообще - только так можно добиться приемлемой скорости обсчёта.

(Ten @ May 8 2012, 07:12) *
7. Не нужно добавлять гемороя с топливом - лишний микроменеджмент ни к чему. Если на планете, значит заправился. А на поддержку флотом и сейчас ресурсы идут.
Развоз топлива мало отличается от развоза минералов. Правильно построенная логистика уберёт необходимость микроконтроля. Ну, а кто не сможет настроить - те будут микроконтролить или терять ресурс почём зря, всё как и с минералами.

Стоит ли заморачиваться с Линуксом, когда и под Винду-то никто не играет.
Вот писать на кроссплатформенных библиотеках - это "заморачиваться", а убедиться, что виндовый клиент работает под вайном - это дешёвое решение проблемы. Кстати, я уже с этим разобрался - работает.

Если интересно могу скинуть исходники OpenGL программ с текстурами, шейдерами и т.п. Всё очень просто.
OpenGL не очень дружит с эффектами в двумерной графики, кое-чего там и вовсе нет. В любом случае, поздняк метаться уже - графическая подсистема клиента практически закончена.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ten
May 8 2012, 21:59
Отправлено #65


Explorer
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 7
Регистрация: 8-May 12
Пользователь №: 131 523



(Warrior of Justice @ May 8 2012, 18:02) *

Все перечисленные тобой игры работают на системе игрока в эксклюзивном режиме и жрут 100% процессора. На одного игрока! Для партии на 100 игроков придется поставить 100 серверов...

Мир то на всех один, тка что и обсчёт нужен один. А 100 игроков можно представить как одного игрока дающего в 100 раз больше команд. Так что увеличение требуемой производительности тут не линейное. Но ты прав, нужна игра с простыми законами, но сложной игрой, как шахматы или шашки.

(Warrior of Justice @ May 8 2012, 18:02) *

Развоз топлива мало отличается от развоза минералов. Правильно построенная логистика уберёт необходимость микроконтроля. Ну, а кто не сможет настроить - те будут микроконтролить или терять ресурс почём зря, всё как и с минералами.

Действительно не отличается от других минералов. И смысл добавлять ещё один когда уже есть три? Ещё можно тогда добавить воду и еду нужную экипажам, памперсы и т.п. Зачем этот микро менеджмент? Писал же выше о необходимости упрощения.

(Warrior of Justice @ May 8 2012, 18:02) *

Вот писать на кроссплатформенных библиотеках - это "заморачиваться", а убедиться, что виндовый клиент работает под вайном - это дешёвое решение проблемы. Кстати, я уже с этим разобрался - работает.

Действительно заморачиваться. Хоть бы под винду написал, и то мало верится. Подавляющее число игроков сидят в винде. Да и говорил что-то о вэб интерфейсе.


Давно нет ничего нового из космических стратегий - жанр вымирает. Одни шутеры и адвентуры.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Warrior of Justice
May 8 2012, 23:05
Отправлено #66


Просто царь
Group Icon

Группа: Админы
Сообщений: 2 632
Регистрация: 11-September 01
Из: San Jose, CA, USA
Пользователь №: 119



(Ten @ May 8 2012, 14:59) *

Мир то на всех один, тка что и обсчёт нужен один. А 100 игроков можно представить как одного игрока дающего в 100 раз больше команд. Так что увеличение требуемой производительности тут не линейное
На 100 человек требуется в 100 раз больший мир, иначе будет месиво. Плюс каждый активный игрок генерит некое число флотов и прочей мелочи. Так что увеличение тут близкое к линейному. Даже в текущих небольших партиях суммарное число объектов обсчета превышает 60к, когда начинается хориший замес так и за 100к зашкаливает.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dus
May 10 2012, 13:13
Отправлено #67


Battleship
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 176
Регистрация: 19-September 05
Пользователь №: 1 254



В МоО и МоО2, помнится, много гамал, а вот МоО3 как то "не пошёл" smile.gif
Слишком мудрённой показалась, чтоль... уже и не помню точно.
А вообще проблема "онлайна", конечно, в Реале4Х ныне самая принципиальная...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ok-Men
Jun 3 2012, 08:21
Отправлено #68


Megadestroyer
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 341
Регистрация: 23-June 05
Из: Москва
Пользователь №: 1 189



Игорь, доброго времени суток!!! - можно дабавить эксклюзивных артифактов- типа от Предтечей - что бы если откапал то только у тебя! Пользоваться можешь а изучить нет, хотя .. можно что бы и передавались!
И как представитель вымерщего вида ПОшников- прошу вернуть "былой блеск доспех", сейчас игрушка заточено по ПЗВ, остальные это придатки.... и возможность, на высоком уровне строить блуждающие станции - не привязанные к планетам.

Сообщение отредактировал Ok-Men - Jun 3 2012, 08:24


--------------------
SERega
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Warrior of Justice
Jun 3 2012, 21:01
Отправлено #69


Просто царь
Group Icon

Группа: Админы
Сообщений: 2 632
Регистрация: 11-September 01
Из: San Jose, CA, USA
Пользователь №: 119



(Ok-Men @ Jun 3 2012, 01:21) *

Игорь, доброго времени суток!!! - можно дабавить эксклюзивных артифактов- типа от Предтечей - что бы если откапал то только у тебя! Пользоваться можешь а изучить нет, хотя .. можно что бы и передавались!
И как представитель вымерщего вида ПОшников- прошу вернуть "былой блеск доспех", сейчас игрушка заточено по ПЗВ, остальные это придатки.... и возможность, на высоком уровне строить блуждающие станции - не привязанные к планетам.

Интересные мысли.

Эксклюзивные артефакты в концепцию укладываются, т.к. я решил уйти от классического риловского дерева технологий (которое совсем не дерево, если уж честно). Т.е. каждый тех будет по сути уникальной сущностью и как её раздавать между расами - это вопрос обсуждаемый. Изначальная идея была позволить расе без преимущества украсть с планеты другой расы теху с преимуществом и использовать её (с некоторыми оговорками). Никто не мешает раскидать такие техи и просто по необитаемым планетам или заложить в обломки неизвестных объектов.

Насчет блуждающих станций - это вопрос тонкий. Чем такая станция отличается от просто большого корабля? Если ничем, то вопрос переходит в плоскость дизайнов. Если такая станция может нести чисто орбитальные устройства (ЗВ, ГУ), то это переводит вопрос в плоскость баланса. Возможность таскать с собой ЗВ сведет на нет все попытки заставить народ биться за планеты. Возможность таскать ГУ превратит такую базу в по сути Звезду Смерти smile.gif Плюс неясно откуда база будет черпать ресурс для функционирования этий устройств.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ok-Men
Jun 4 2012, 09:39
Отправлено #70


Megadestroyer
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 341
Регистрация: 23-June 05
Из: Москва
Пользователь №: 1 189



идей то куча! ))))
вот в Реале есть деление на рассы (Гумоноиды, инсекты, механоиды....)- нпо идее это должно отражаться в возможностях рассы, технологиях и др.
К примеры - инсектоиды- у них должна быть рождаемость на порядок выше чем у гуманоидов. Механоиды - что нить типа 3 иммунитета или дешевая конструкци + дешевая стоительство караблей
Кристалоиды - какая нитьт продвинутая электроника - сканеры + компьтеры
а пока имеем - какую не выбирай все равно получаем один шаблон для конструкции рассы. Думаю что это то же возможно учесть!
и вообще- ждем игрушку!

Насчет блуждающих станций - это вопрос тонкий. Чем такая станция отличается от просто большого корабля? Если ничем, то вопрос переходит в плоскость дизайнов. Если такая станция может нести чисто орбитальные устройства (ЗВ, ГУ), то это переводит вопрос в плоскость баланса. Возможность таскать с собой ЗВ сведет на нет все попытки заставить народ биться за планеты. Возможность таскать ГУ превратит такую базу в по сути Звезду Смерти smile.gif Плюс неясно откуда база будет черпать ресурс для функционирования этий устройств.

станция - огромный карабль либо с очень маленькой скорость движения либо вообще не способная к самостоятельномуу перемещению (перемещения с помощью др карабля)
энергию - слот для энергетической установки- что нить вместо двигателя!
или еще идея, связаная со станциями - ворота на орбиталках для прыжка гр и воеными могут только ПЗВ, а для остальных нужно построить станци с воротами!...........


--------------------
SERega
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
KOLBASOID
May 7 2013, 10:32
Отправлено #71


Explorer
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 7
Регистрация: 26-April 04
Пользователь №: 880



Перечитал тему. даа. новая игра это есть гуд. Буду ждать)


ПС. слышал что для текущей игры есть другой клиент. погляджеть бы) рабочих ссылок не нашел.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

4 страницы V « < 2 3 4
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
1 посетитель читает эту тему (1 гость и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:

 



- Упрощённая версия Сейчас: 29th July 2021 - 18:52